Déforestation et urbanisation nous réchauffent-elles plus que le CO2 ?

Une note de lecture détaillée du livre de Michel Vieillefosse, Réchauffement climatique, une affaire entre la nature et l’homme (L’Harmattan). BR

Par Robert Girouard

Oublions les modèles climatiques approximatifs dont les simulations s’éloignent de plus en plus de la réalité. Il existe une façon bien plus scientifique d’appréhender le climat et qui consiste à observer directement le système climatique réel depuis l’espace ou in situ. Un multitude de satellites et un réseau mondial de capteurs terrestres, aériens et marins effectuent des millions d’observations quotidiennement et créent des images détaillées et fidèles de la Terre. En particulier, les satellites transmettent d’énormes volumes de données sur le haut de l’atmosphère et sur la surface de la Terre permettant de mesurer le bilan énergétique du système et d’attribuer les émissions infrarouges à tel ou tel composant atmosphérique. Ces donnéOes spatiales et in situ de qualité sont disponibles gratuitement à tous grâce à Copernicus, mais le problème c’est qu’on ne les utilise pas…

Oublions aussi les proxies et les données anciennes constamment «ajustées». Nous disposons d’informations avérées et mesurées qui permettent de remonter le temps jusqu’à 1960.  Heureuse coïncidence, le 1er janvier 1960 est d’ailleurs la référence 0 des séries de températures communément utilisées. Le GIEC a statué, arbitrairement, que le changement climatique a débuté avec l’industrialisation, soit vers 1850 ou 1880, étant donné qu’il prend pour acquis que les émissions de GES en sont la cause. Mais les données de l’océan mondial, pilote du climat, indiquent que sa température a commencé à diverger de son cycle naturel vers 1980. Concentrons donc notre attention sur les soixante dernières années en utilisant les observations réelles disponibles pour identifier objectivement les véritables causes du réchauffement anthropique. 

Ce point de vue hétérodoxe mais oh combien intéressant est soutenu par l’ingénieur spatial Michel Vieillefosse, pionnier de l’auscultation de la Terre par satellite. Au CNES, il a établi les premières cartographies des variations thermiques mesurées depuis l’espace. Son récent livre Réchauffement climatique constitue une mine d’informations sur le climat, son fonctionnement et son évolution récente. En se basant sur des données réelles et des calculs, et non sur des projections de modèles, il conclut qu’il ne sert à rien de diaboliser les énergies fossiles et qu’il faudrait plutôt s’occuper en priorité des véritables causes du réchauffement, à savoir le déboisement des forêts tropicales, les îlots de chaleur urbains ainsi que les fuites de méthane. Voyons un peu comment il arrive à cette conclusion étonnante. 

Le réchauffement est hétérogène et multi-causal

Depuis 1960, on constate une élévation de la température moyenne globale de 0,9 oC. Ce paramètre ne peut toutefois rendre compte du changement climatique, car il occulte l’importante disparité des températures locales dans le temps et dans l’espace. La température moyenne indique tout au plus une tendance.

Contrairement à l’impression que crée le terme «global warming», le réchauffement de la Terre est loin d’être uniforme. L’image du réchauffement ressemble davantage à un patchwork qu’à une couverture. Observer région par région, voir ce qui s’y passe réellement se révèle donc indispensable pour une compréhension scientifique du climat. Toutes ces hétérogénités qui se fondent dans la moyenne ont une explication spécifique. 

L’Arctique se réchauffe de 2, 3 ou même 4 fois plus que le reste du globe. Ce phénomène d’amplification observé depuis 1990 s’explique principalement par l’afflux d’eaux plus chaudes en provenance des tropiques via le grand convoyeur de chaleur océanique, lesquelles viennent remplacer les eaux froides emportées vers l’Équateur, ainisi que par la quasi absence d’évaporation. Rappelons qu’un premier échauffement affirmé en 1938, 1943 et 1944 a été suivi d’une période de refroidissement. 

Nous n’observons pas une telle hausse dans l’Antarctique, isolé par un courant circumpolaire. Ce dernier ne bouge pas. Le fait que l’Antarctique ne s’est quasiment pas réchauffé depuis 1960 constitue d’ailleurs un caillou dans les chaussures des carbocentristes qui ramènent tout au CO2 (étant un gaz bien mélangé, son effet devrait se faire sentir partout).

L’obsession des GES a fait oublier comment le système climatique fonctionne réellement. Si le soleil représente la seule véritable source de chaleur, la Terre se refroidit non seulement grâce au rayonnement infrarouge vers l’espace mais aussi via la convection, l’évaporation et la transpiration des plantes. Comprenons que ces mécanismes agissent comme des élévateurs de chaleur ; ils refroidissent le bas de l’atmosphère ; le rayonnement infrarouge prend ensuite le ralais pour évacuer la chaleur vers le vide ; ironiquement, c’est principalement le CO2 qui se charge de cette tâche en l’absence de vapeur d’eau en haute altitude. Par conséquent, les activités humaines qui entravent ces mécanismes, tels que la déforestation et l’urbanisation, provoquent un réchauffement local marqué… mais négligé par le GIEC et les modèles climatiques.

Trois cas-types sont présentés dans le livre de M. Vieillefosse pour illustrer l’impact de ces interférences sur le climat :  Hawaï, Beijing, Manaus, avec des anomalies respectives de température de 0,4 °C, 1,9 °C, 1,5 °C depuis 1960. Des écarts aussi importants, en contradiction avec le brassage atmosphérique, doivent impérativement nous amener à en rechercher les causes spécifiques : une faible intervention humaine pour Hawaï, une vaste empreinte urbaine pour Beijing et une réduction de la vaporisation de la forêt amazonienne pour Manaus.  

Ne perdons pas de vue que les excès de chaleur locaux qui ne sont pas évacués dans le vide spatial sont éventuellement absorbés par l’océan global, dont la capacité de stockage thermique est 1000 fois plus grande que celle de l’atmosphère. Nous savons aussi que les mers réchauffent l’air, et non l’inverse. L’énigme du réchauffement des océans est ainsi résolue. 

La contribution du CO2 est secondaire

La teneur en CO2 a augmenté de quelque 140 ppm, à 418 ppm, depuis 60 ans. Selon les données du satellite ERBE, cette progression a bloqué 1,42 W/m2 d’énergie, ce qui se traduit par une hausse de température du bas de l’atmosphère de 0,21 °C. En comparaison de la contribution totale du CO2, soit 48 W/m2, cela représente seulement 3 % supplémentaires. Les émissions de CO2 résultant des activités humaines ne sont donc pas la cause première du changement climatique. Par contre, elles sont clairement à l’origine du verdissement de la Terre mis en évidence par les satellites, mais ce bénéfice formidable n’est pas reconnu à sa pleine valeur. 

De même, le méthane est passé de 1,36 ppm à 1,86 ppm, pour un forçage de 0,46 W/m2 ; ce blocage du rayonnement infrarouge a entraîné une hausse de la température de 0,06 °C, donc minime. Mais, avec l’utilisation croissante du gaz de schiste et la multiplication des déchetteries, les émissions de méthane sont en hausse.  

L’ozone tant troposphérique que stratosphérique participe également au blocage du rayonnement infrarouge émis vers l’espace, mais le second joue en outre un rôle indispensable en bloquant les rayons UV nocifs. 

Bien entendu, la vapeur d’eau est la première responsable de l’effet de serre, mais elle est aussi le principal vecteur de refroidissement, d’un ordre de grandeur sans commune mesure avec le rayonnement infrarouge. Son importance pour le climat de notre «planète bleue» est incommensurable. Par ses activités, l’homme a diminué l’évaporation naturelle aux tropiques ; la chaleur s’accumule dans les océans et se retrouve transportée au pôle nord où elle ne peut s’évacuer que difficilement, d’où le surchauffement de l’Arctique. Contrairement à ce que disent les modèles et ceux dont le gagne-pain en dépend, nous n‘observons pas d’augmentation notable de la vapeur d’eau contenue dans l’atmosphère (avant l’éruption Hunga Tonga). 

Les forêts tropicales, radiateur de la Terre

Les mesures par satellites démontrent que les forêts tropicales humides  (6,25 millions de kilomètres carrés ou environ un tiers des massifs du monde) créent un effet de refroidissement moyen de – 2,4 °C au sol par rapport aux surfaces cultivées. Sous les latitudes moyennes, l’effet se révèle bien moins marqué, sinon nul. En revanche, les forêts boréales au-delà de 50° de latitude présentent un effet de réchauffement local de + 0,8 °C. 

Concentrées en Amérique du Sud, en Asie du Sud-Est  et en Afrique centrale, les forêts tropicales jouent le rôle de radiateur de la Terre : absorption de la radiation solaire, refroidissement par évapotranspiration et sources de vapeur d’eau pour la formation de nuages. 

L’Amazonie représente le cœur du système de transpiration de notre planète. La forêt capte plus de rayonnement solaire que les autres sols étant donné sa couleur sombre. Mais cette énergie est restituée par évapotranspiration, puis monte dans les hautes couches de l’atmosphère par convection, et finalement rayonne dans l’espace. L’air au-dessus de la canopée contribue à refroidir toute la Terre. L’Amazonie pompe et rejette dans l’atmosphère environ 20 milliards de tonnes d’eau par jour. Elle génère 75 % de sa propre pluie. 

Le déboisement entraîne une baisse d’émissivité de 10 %, soit 36 W/m2. Pour l’ensemble du globe, le chiffre s’élève à 0,17 W/m2. Mais le plus grave réside dans la suppression de l’évapotranspiration, en l’absence d’arbres. La perte de la chaleur latente monte à 0,78 W/m2, répartie sur tout le globe. Il manque 480 millions d’hectares de forêts pour évacuer chaque année environ 1 000 mm d’eau, accompagnés de la chaleur nécessaire à l’évaporation. Le cycle de précipitations s’en trouve perturbé.

Quelque 240 millions d’hectares de forêt ont été déboisés entre 1990 et 2015. À peu près, autant de surface boisée risque de disparaître d’ici à 2030, soit 1/200 de la surface terrestre. Comme on nous le répète sans cesse, cela a pour répercussion de libérer le gaz carbonique stocké dans les arbres et dans le sol des forêts. Mais les carbo-centristes oublient que le principal impact de la déforestation est de priver la Terre d’un puissant mécanisme de refroidissement. 

Au total, la déforestation a provoqué la moitié de l’élévation de température depuis 1960, soit 0,46 °C, deux fois plus que le CO2. Bien qu’il n’en soit jamais question dans les médias, c’est la principale cause du changement climatique. Et les choses ne vont pas en s’améliorant. 

L’urbanisation galopante, un facteur non négligeable

Aujourd’hui, 56 % de la population mondiale, soit 4,4 milliards d’habitants, vivent en ville. Cette tendance va se poursuivre : d’ici 2050, avec le doublement du nombre actuel de citadins, pratiquement sept personnes sur dix dans le monde vivront en milieu urbain.   S’il est vrai que les villes ne représentent qu’une minuscule fraction de la superficie de la Terre, 1/1000, l’artificialisation des sols et les autres interférences urbaines créent des îlots de chaleur dont la température peut atteindre jusqu’à 10 °C de plus par rapport à la campagne environnante. Ce sont des concentrés de changement climatique !

En effet, les agglomérations, de plus en plus minéralisées, font appel à des matériaux de construction denses, avides d’absorber l’énergie du soleil. Moins végétalisées, elles délivrent moins d’ombre, rafraîchissent peu les espaces, notamment par le biais de l’évapotranspiration. Les bâtiments, selon leur morphologie, peuvent également empêcher le vent de circuler et de rafraîchir les rues. En outre, la chaleur résiduelle des moteurs de voiture, des climatiseurs et d’autres appareils énergivores vient s’ajouter à l’augmentation globale de la température de l’air.

L’urbanisation augmente l’absorption du rayonnement solaire, mais surtout elle affaiblit le rayonnement infrarouge émis par les surfaces ; l’émissivité peut descendre à 50 %. Cette baisse induit une chaleur conservée plus importante au niveau du sol, supérieure à 180 watts par mètre carré, i.e. les fameux îlots de chaleur. Les routes au goudron noir absorbent encore plus de chaleur solaire. Cette urbanisation rapide bloque la transpiration des sols. Nous constatons autant de refroidissements de la planète en moins ; l’imperméabilisation des surfaces des emporte immédiatement les pluies vers les cours d’eau par les réseaux d’eaux pluviales.

Au total, l’urbanisation génère un réchauffement du même ordre de grandeur que celui créé par le CO2. Elle est aussi responsable des inondations. 

Les actions à prendre pour contrer le réchauffement

Suite aux Accords de Kyoto et de Paris, la lutte au changement climatique passe presqu’exclusivement par la réduction des émissions de CO2. Malheureusement, on se trompe de cible. Si nous réduisons les émissions anthropiques de CO2 à zéro, sa concentration diminuera de seulement 2,5 % par an. Autant dire : rien. Rappelons que la réduction drastique des émissions carboniques lors des confinements de 2020 n’ont pas freiné la progression du CO2, ni celle de la température, et ce, en raison de phénomènes concomittants. À quoi bon annuler les émissions de CO2 à coups de trillions si la température continue de monter ?

Par contre, dans le cas du méthane, il serait relativement aisé de colmater les principales fuites qui sont facilement identifiables. Lutter contre le méthane implique de contrôler les décharges en plein air et les installations de gaz à l’origine de 40 % et de 26 % des émissions, respectivement. Les laiteries et les composts en émettent 26 %. Se passer du lait paraît difficile. Il convient d’agir d’abord sur les deux premières causes, moins naturelles. Instaurons donc une taxe méthane… au lieu de cette inefficace taxe carbone ! 

Mais surtout cessons de focusser sur le CO2 et attelons-nous aux activités humaines qui causent l’essentiel du réchauffement. La priorité devrait donc être accordée à la préservation des forêts tropicales, l’Amazonie en particulier. Si jamais la forêt amazonienne passait entièrement à la tronçonneuse, ce serait une vraie catastrophe écologique mondiale, tant d’un point de vue climatique que de biodiversité. L’Amazonie  deviendrait alors ni plus ni moins qu’un désert, ce qui est d’autant plus plausible qu’elle se situe près la «bonne» bande de latitudes. Mettre fin au déboisement dès à présent, atténuerait de manière concrète le réchauffement planétaire. Pourquoi ne pas créer un fonds mondial pour la conservation des forêts tropicales… au lieu de financer les activistes anti-pétrole ?  Elle est là l’urgence d’agir pour sauver la planète. 

On ne peut pas arrêter l’urbanisation, mais on peut commencer à penser les villes et les immeubles autrement. Des expériences intéressantes sont menées ici et là, notamment pour lutter contre ces satanés îlots de chaleur.  Les villes ont intérêt à agir, car c’est d’abord et avant tout elles-mêmes qui récolteront les fruits de leurs actions. 

Il faudrait aussi adopter une approche plus rationnelle et non idéologique à l’égard de la transition énergétique, surtout en Europe. La précipitation est aussi mauvaise conseillère. Les énergies soit-disant renouvelables ont atteint leur limite en Allemagne. Le soleil et le vent ne pourront remplacer à eux seuls les énergies fossiles. L’innovation sera clé dans le futur, comme elle l’a toujours été dans l’histoire de l’humanité.  

Et le livre de M. Vieilefosse de se terminer ainsi : ‹ Ne serait-il pas temps d’examiner le problème sous l’angle scientifique de préférence à politique, afin de prendre des mesures rationnelles et efficaces plutôt que d’acquiescer à la triste démagogie ? Puisse ce livre ouvrir la lutte contre le réchauffement, à une pluralité de solutions possibles. ›

Je souhaite que son voeu se réalise. Dans tous les cas, c’est une excellente idée de sauver l’Amazonie et de réduire les ïlots de chaleur urbains. 

-30-

Source : Vieillefosse, Michel. Réchauffement climatique. Editions L’Harmattan.

2 276 réflexions au sujet de « Déforestation et urbanisation nous réchauffent-elles plus que le CO2 ? »

  1. Bonjour, finalement, on n’y comprend plus grand chose.

    C’est sérieux, que le mers vont déborder ? J’ai été à la mer, encore l’an dernier, je n’ai rien remarqué de spécial. Même les gens qui habitent là-bas n’ont pas l’air inquiet.
    Et si on plante plein d’éoliennes, ça va vraiment servir à quelque chose ?

    Tout cela me laisse sceptique.

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    • @Daredevil

      Oui, ça monte. mais ça ne se mesure pas à l’oeil nu, Daredevil, Il faut un marégraphe ou un satellite.

      Bon début de semaine, Daredevil

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      • Êtes vous vraiment assignée en justice par les climato-réalistes pour injures publiques comme le prétend Crestey sur le forum duquel vous fûtes exclue il y a qq temps?

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      • Oh merci bien, Madame, vous me rassurez un peu.

        Si il faut un satellite pour voir monter la mer, c’est que ce n’est pas si grave.
        mais alors, pourquoi autant de tapage à propos d’un truc que personne ne peut voir ? Ça n’arrête pas à la télé, de nous dire que c’est la catastrophe, et vous me dites qu’on ne peut le voir que par satellite.

        200mm, ça fait bien 20cm ? C’est vrai que ça fait pas grand chose, avec les marées, ça ne se voit même pas. Je comprends qu’il faut au moins un satellite pour le voir.

        Mais je ne comprends pas où est le problème. C’est normal que le niveau de la mer bouge un peu. Je ne vois pas comment il pourrait être fixe, c’est la nature qui fait comme elle veut.

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      • @Daredevil

        Non, ça se voit avec un marégraphe aussi.
        Vous savez, des instruments de mesure, c’est utile. En médecine, il y a un tas de problèmes qu’on détecte avec des instruments (scanners,…) qu’on ne voit pas à l’oeil nu. Ca a un nom, ça s’appelle la science, cher Daredevil.

        Et si on s’arrêtait à 20 cm, ce ne serait pas trop grave, mais, si vous regardez la courbe, vous voyez qu’elle continue à monter. Et c’est bien parti pour continuer, malheureusement.
        Regardez:

        C’est pas étonnant, vous savez Daredevil. L’eau des océans plus chauds se dilate et occupe plus de volume, d’une part, et d’autre part, de la glace continentale qui fond, aussi ça fait monter le niveau.

        Le seul truc étonnant dans ce constat, c’est que les climato-sceptiques ne comprennent pas ça.

        Bonne fin de journée, Daredevil. Et saluez Elektra de ma part.

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      • Je vois. Mais je me fiche des climato tout-ce-que-vous-voulez. Je ne suis pas là pour polémiquer.

        Mais si je comprends bien Monsieur phi, qui n’est pas d’accord avec vous, on n’y peut rien. Il dit que même si la température baisse, l’eau va monter quand même. Ça, je peux le comprendre. Tant qu’il fait trop chaud, même si ça baisse un peu, ça fond quand même.

        Mais pourquoi dites-vous 20cm ce ne serait pas trop grave ? C’est rien, 20cm, personne ne s’en aperçoit. Du moment qu’il n’y a aucune conséquence, je ne vois pas pourquoi on se dispute à ce sujet, ni pourquoi on annonce des catastrophes. Sans les instruments scientifiques, personne ne s’en apercevrait.

        Vous ne croyez pas que les médias exagèrent un peu, pour faire de l’audience ? Et les EELV, ce n’est pas plutôt pour gagner des sièges aux élections ?

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      • Daredevil

        C’est simple: plus ça monte, plus il y a de conséquences Daredevil
        A +20 cm, les conséquences sont limitées. A 50 cm, elles seront plus importantes. A 1 mètre encore plus…

        Vous comprenez cette courbe ou pas ?

        Quant à Phi, vous savez, il dit aussi qu’il ne fait pas plus chaud qu’en 1940, contre toute évidence…

        Bonne fin de journée, Daredevil. Et vous avez salué Elektra de ma part ?

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      • Excusez-moi, Madame, mais vous ne feriez pas un peu comme à la télé ?
        Vous dites que à 20cm, les conséquences sont imitées. Mais lesquelles ? Il n’y en a aucune, personne ne peut s’en apercevoir sans tous ces instruments scientifiques.
        Et puis 50cm, ou 1m, on n’y est pas, on en est loin. L’an 2150, vous vous rendez compte ? Il peut s’en passer des choses, d’ici là. Qui vous dit que ça n’aura pas refroidi ? Personne ne peut le dire. On sait même pas si l’été prochain va pas être pourri. Je ne sais pas chez vous, mais chez moi, pour un mois de mai, c’est pas terrible.
        On est bien en train de nous foutre le traco à cause d’un truc dont personne ne peut s’apercevoir et pour quelque chose sensé se produire dans tellement longtemps que personne ne sera là pour le voir.
        C’est pratique, comme ça, pour nous escroquer notre pognon à faire des trucs débiles qui ne vont servir à rien. C’est politique tout ça.

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      • Bonjour Naif

        Pas à ma connaissance.

        Cela dit, ce serait assez comique, vu les torrents d’injures que j’ai reçues de la part des amis climato-sceptiques de M.Crestey.

        Bonne fin de journée

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      • @Naif,
        La seule raison pour laquelle MLA n’est pas encore factuellement assignée, c’est que le plaignant que je connais, ne connait pas l’ identité de MLA qui se cache courageusement derrière un pseudo. Son avocate a déposé une plainte pour diffamation avec constitution de partie civile. L’enquête préalable doit permettre d’obtenir l’identité de MLA pour constituer la plainte. MLA a raison de dire que les injures qu’elle a reçu par d’autres constituent aussi un délit. Mais elle a tord si elle pense que ça constitue un élément de défense car le plaignant en question est un homme courtois qui ne pratique jamais l’injure.
        Si MLA s’estime irréprochable, elle va sans doute nous coucher ici son identité pour aller plus vite, et pour être aussi transparent que moi, n’est-ce pas MLA ?
        Dominique

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      • Que quelques noms d’oiseaux fusent dans un débat passionné, ça peut se comprendre, c’est humain. Ces choses arrivent tous les jours, si tout monde porte plainte contre tout le monde, on n’a pas fini.

        Mais la diffamation, c’est autre chose. Ça peut avoir des conséquences graves.
        Je ne sais pas de quoi il s’agit, mais si il y a plainte contre cette dame, c’est qu’elle a dû exagérer plus que de raison. En principe, cela veut dire porter des accusations infondées, ce n’est pas bien, de faire ça.
        Peut-être que si elle présentait des excuses, ça pourrait s’arranger ?

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      • Crestey a écrit : « MLA a raison de dire que les injures qu’elle a reçu par d’autres constituent aussi un délit. »

        Sauf que MLA a aussi rabaissé, diffamé.

        Elle a été en retour insulté.

        Par moi, entre autres, traité de schmock et sur le site des climato-réaliste de raclure.

        J’ai pris sa défense quand elle a été traité de cafard par l’antijuif Gonçalves.

        Car selon moi, une limite avait été dépassé.

        Avec MLA, depuis un certain temps, les choses se passent bien, à mon sens.

        MLA, si ce qu’écrit Crestey est vrai, n’allez pas sur ce terrain, vous allez perdre.

        Croyez-moi.

        Vous n’êtes pas un ange, et il est également facile de prouver que vous êtes bien Brionne, et sous le pseudo Brionne, vous n’avez pas hésité à provoquer également.

        Vous avez provoqué, ne l’oubliez pas. et vous avez ici une totale liberté de parole.

        Vous avez clairement pris certains de vos interlocuteurs pour des cons.

        Restons-en là !

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      • Oh la vache alors là j’suis mort de rire 🤣 Carras qui prends la défense de MLA. Une idylle naissante. Le couple de l’année. Là vraiment j’suis pas mécontent de faire ce passage éclair. Bon allez, je vous rassure tous, j’ai tout inventé… ou pas. 🤣🤣🤣 Amusez-vous bien et continuez sans moi.

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      • @Daredevil

        Avez vous lu la publication que je vous ai transmise ?

        Bonne fin de journée Daredevil

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      • Non, Madame, je n’ai pas lu votre publication, j’avais autre chose à faire.
        Je ne pense pas au climat 24h/24.

        Pour être tout à fait franc, vos publications, je m’en fiche royalement.
        Ce que je constate, c’est que la thèse que vous défendez est très contestée.
        Et tous les gens qui vous contredisent ne peuvent pas être tous des idiots.
        Certains de leurs arguments me semblent solides. Et quand vous comparez deux bassines d’eau aux océans, je suis perplexe. Bien que non spécialiste, je n’ai pas de mal à imaginer que ce n’est pas aussi simple.

        Le débat scientifique ne m’intéresse pas, c’est une affaire de spécialistes.
        Ce qui m’intrigue, c’est qu’on puisse faire des prédictions pour dans 50 ou 100 ans, alors que la météo a du mal à être juste à quelques jours. Cela ne me paraît pas sérieux. Et pourtant c’est en train de coûter très cher au contribuable, alors que cet argent pourrait être bien mieux employé.

        Si c’est ça, le réchauffement climatique, quelques courbes, deux bassines, et des propos assez peu respectueux vis-à-vis de ceux qui sont en désaccord, il y a de quoi être inquiet.

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  2. MLA envoie régulièrement un graphique du niveau des océans pour illustrer le déluge qui nous menace. Preuve de sa crasse incompétence, elle assimile ce niveau à un thermomètre; notre globe se réchaufferait inexorablement depuis le début du XXème siècle. Rappelons que ce n’est pas le niveau mais la vitesse de l’élévation qui est un proxy de la température globale. En effet, tant que la température globale est supérieure à celle d’équilibre des glaces continentales comme elle l’est depuis le milieu des années 1980, le niveau augmente même si la température baisse.

    Pour la température globale, le proxy niveau des océans, c’est le taux et il ressemble à ça :

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    • @Phi

      Votre taux de variation il varie mais regardez l’échelle: Il est presque toujours positif, vous avez remarqué ? Ca veut dire que ça monte. Quand-même, Phi, vous espérez tromper qui avec vos graphiques tendancieux ?

      Phi, niez vous que quand la température monte, l’eau des océans se dilate et le niveau monte ?. Et quand de la glace continentale fond , ça fait monter le niveau. aussi ?

      Cela dit, Phi, vous savez, on a inventé un truc qui s’appelle un thermomètre. C’est encore ce qu’il y a de mieux pour mesurer des températures

      Donc depuis un certain temps déjà, on a pas besoin de proxies pour constater que la température monte, on a des thermomètres, Phi.

      Regardez: Ca monte ou pas, Phi ?

      Et plus récemment, Phi, comme on arrête pas le progrès, on peut même mesurer les températrues, indirectement, depuis des satellites.

      Ca monte ou pas, Phi ?

      Et selon vous, pourquoi les températures montent, Phi ?

      Plus de 2000 messages et toujours pas un seul climato-sceptique pour me proposer ce que j’attends, c’est à dire une explication alternative. Incroyable non ? Révélateur ? Je commence à désespérer, Phi

      Bonne fin de journée, Phi.

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      • MLA,
        Comme à votre habitude quand on met le doigt sur vos âneries, vous utilisez des techniques éprouvées pour vous défiler. Vous critiquez des propos que vos interlocuteurs n’ont pas tenus pour dévier du sujet.

        Je vous ai déjà à plusieurs reprises démontré que vos indices de surface ne correspondaient à rien, qu’ils n’étaient vérifiés par aucune observation climatique et qu’ils étaient construits en préservant les tendances à courts termes au détriment de la tendance à long terme.

        Le taux de variation du niveau des océans est un proxy de la température parmi d’autres. Il suggère, comme tous les proxies, une température à la charnière du millénaire un peu inférieure à celle des années 1940.

        Si vous avez quelque chose à critiquer sur ce que je dis, allez-y mais arrêtez avec vos perverses techniques d’échappements.

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      • Phi

        Oui, 2 choses :

        1) La « charnière du millénaire ». C’est joli. Dites l’an 2000, ça irait plus vite, Phi… ?

          2) Quoi de mieux qu’un thermomètre pour mesurer une température, Phi ?

          Bon, allez Phi, arrêtez de gesticuler, et dites si, oui ou non, selon vous, il fait plus chaud aujourd’hui qu’en 1940 ?

          On gagnerait du temps si vous arrêtiez de nier des évidences, Phi.

          Pourquoi les températures montent selon vous, Vous n’avez pas d’explication ?

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        1. Si les températures montent un peu, c’est juste la nature. Pourquoi voulez-vous qu’elles restent fixes ? Je ne vois même pas comment c’est possible. C’est normal que ça puisse varier, la nature est variable.
          Et puis si il se mettait à faire plus froid, je ne crois pas que ce serait une bonne chose. C’est vrai, des fois, il fait un peu trop chaud en été, mais ce n’est pas dramatique non plus. Tout cela me paraît bien exagéré, et puis je ne vois ce qu’on peut y faire.

          Vraiment, je ne comprends pas.

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        2. MLA,
          Et vous persitez!
          Reconnaissez-vous oui ou non que le proxy de la température est le taux de varaition et pas le niveau des océans ?

          Si vous tenez à vos indices qui ne sont pas des relevés directs des thermomètres, présentez des observations qui les confirment.
          Point.

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        3. Phi

          Ah non, pas du tout, je ne reconnais pas ça du tout

          Tenez, faisons un exercice, Phi:

          Prenez 2 bassines d’eau, identiques, disons à 10 °C (peu importe).

          Chauffez la première à 11°C, à une vitesse de montée de 0.1°C par heure.

          Chauffez la 2ème à 11°C, à une vitesse de 0,2 °C par heure.

          L’eau se dilate. Le niveau monte. Dans les 2 cas, le niveau est monté d’autant, proportionnellement au volume d’eau et au coefficient de dilation. car la température est monté de 1°C dans les 2 cas.

          Alors que la vitesse de montée a été le double dans le 2ème cas.

          Donc la hausse de température elle est liée à la hausse du niveau ou à la vitesse de montée du niveau, Phi ?

          Franchement, Phi….Qu’est ce qu’on perd comme temps avec vous, non ?….

          Bon, une fois que vous aurez fini avec vos gamineries, vous avez une réponse oui pas: Pourquoi ça monte ?

          Bonne fin de journée, Phi.

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        4. @Daredevil

          Ah, non, Daredevil, les hausses observées depuis la 2ème moitié du siècle, ne peuvent pas être expliquées par la variabilité naturelle.

          Tenez lisez ça , par exemple, c’est très bien expliqué

          https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

          Cela dit notamment: « The results indicate that the increases in temperature observed in the latter half of the century have been caused by warming from anthropogenic increases in greenhouse gases rather than natural variability… »

          Traduction : « Les résultats indiquent que les augmentations de température observées au cours de la seconde moitié du siècle ont été causées par le réchauffement dû à l’augmentation anthropique des gaz à effet de serre plutôt que par la variabilité naturelle… »

          Je vous en souhaite une bonne lecture et une bonne fin de journée, Daredevil.

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        5. MLA,
          Votre modèle de bassines ne correspond pas du tout au cas des océans dont le niveau dépend essentiellement des apports et des ponctions des glaces continentales. Vous démontrez à merveille votre totale ignorance des sujets que vous abordez.

          Pourquoi remettre ces ridicules index de température alors que vous êtes incapable de les défendre avec des données d’observations ?

          C’est bien, continuez comme ça, vous mettez clairement en évidence votre inculture et vos détestables techniques de propagandiste.

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        6. @Phi

          Ah. tiens, Vous affirmez que le niveau des océans dépend « essentiellement des apports et des ponctions des glaces continentales » . « Essentiellement » ? Ah bon ? Et la dilation ?

          Pour affirmer cela, vous avez du faire une évaluation, PHI. Pour comme d’habitude, vous dites un truc sans avoir vérifié ?

          Alors, combien avez vous trouvé, Phi: : Combien la répartition , en pourcentage, Phi, entre la dilatation et la fonte des glaces ?

          Cela dit, je note que vous admettez que les glaces continentales fondent !. Enfin une conséquence du réchauffement truc que vous ne niez pas. Vous progressez (un peu) dans la transition du déni vers l’acceptation, Phi.

          Et quant aux courbes de température, et bien moi, j’ai la faiblesse de considérer qu’un thermomètre c’est ce qu’il y a de mieux pour mesurer une température

          Mais, Phi, si vraiment vous n’aimez pas les thermomètres, surtout quand ils vous disent ce que vous n’avez pas envie de lire, et bien prenons les satellites, Phi
          Pourquoi ça monte depuis 45 ans ?

          Vous n’allez pas pouvoir vous défiler indéfiniment, Phi. Il y a un moment, il va bien falloir vous mouiller un peu.

          Bonne fin de journée, Phi

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        7. MLA,
          La dilatation n’a pas d’effet sur la position des extremums des taux et pratiquement aucun effet sur la forme de la courbe, donc, c’est un proxy tout à fait acceptable de la température globale. Rien de tel avec le niveau que vous teniez pour un thermomètre, aucune relation entre les extremums et aucune similarité des formes.

          Donc, première conclusion, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

          Vous êtes incapable de trouver des observations compatibles avec vos indices véreux de la température de surface, ils ne sont d’autre part pas représentatifs des données effectivement relevées sur les instruments.

          Les données UAH pour la basse troposphère sont compatibles avec les observations climatiques et pas avec les indices de surface.

          Avant de chercher les causes d’un phénomène, il est indispensable d’en avoir une bonne description. Vos indices ne correspondant à rien d’autre qu’à eux-mêmes, c’est dans leur construction qu’il faut rechercher l’origine de leur forme.

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        8. @Phi

          Vous n’avez pas répondu:

          Vous avez affirmé que le niveau des océans dépend « essentiellement des apports et des ponctions des glaces continentales » .

          Pour affirmer cela, vous avez du faire une évaluation, Phoi, n’est-ce pas ?

          Alors, combien avez vous trouvé, Phi: : Combien la répartition , en pourcentage, Phi, entre la dilatation et la fonte des glaces ?

          Bonne fin de journée, Phi

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        9. MLA,
          Avez-vous réfléchi à la question que vous posiez ?

          La part massique est nulle quand la température correspond à l’équilibre des glaces continentales.
          La part thermostérique est nulle quand la température est constante.

          Les parts sont donc très variables selon les configurations.

          Pour l’ensemble du XXème siècle, les estimations varient mais il est estimé que la part massique est dominante. Si vous aviez la moindre idée du sujet, vous connaîtriez ces ordres de grandeur.

          De toute façon, cela ne change rien au mécanisme qui fait du taux le seul proxy de la température.

          Reconnaissez-vous votre erreur grossière ?

          Je ne vois toujours pas arriver de données d’observations compatibles avec vos indices véreux.

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        10. @Phi

          Vous dites: « Pour l’ensemble du XXème siècle, les estimations varient »

          C’est que vous les avez vues, ces estimations, si vous êtes capables de dire qu’elle « varient ». Et bien, allez-y donnez les moi, ces estimations ?

          A force d’affirmer des choses et de ne jamais être capable de les justifier, on va commencer à croire que vous affabulez, Phi…

          Bonne fin de journée, Phi

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        11. MLA,
          Le rapport global sur le XXème siècle n’a aucune importance dans le cas qui nous occupe puisque la seule chose qui compte est qu’il varie de 0 à 1 en fonction des différentes configurations !!!

          Cela implique que seul le taux est un proxy valide de la température.

          Comme d’habitude, vous vous défilez.

          Reconnaissez-vous oui ou non avoir dit une ânerie en prétendant que le niveau de l’océan se lisait comme un thermomètre ?

          Pourquoi ne pas fournir de données d’observations qui confirmeraient vos indices de température véreux ?
          Si le réchauffement est vraiment si catastrophique, les données de tous ordres ne devraient pas manquer.

          Quand même MLA, vous allez faire honte à vos petits amis réchauffistes.
          Allez y MLA, ne soyez pas timide, je n’attends que ça, des données, des données…
          Bonne fin de nuit quand même, MLA.

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        12. @Phi

          Vous pouvez me citer le jour et l’heure ou j’ai écrit que  » le niveau de l’océan se lit comme un thermomètre » ?

          Ca m’étonnerait que j’ai écrit ça, car je préfère regarder directement les thermomètres.

          Comme ici , par exemple:

          Et à défaut, les mesures satellites

          Comme ici:

          Ca monte ou pas, Phi ?

          Bonne fin de journée, Phi.

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        13. MLA,

          Avez vous conscience que vos graphiques de votre dernier commentaire sont déconnecté de plus 4 milliards d’années de climat sur la planète ?

          Qu’ils n’ont un sens que dans le sens que vous voulez bien leur donner.

          Mais en dehors de votre sens, quel sens ont-ils ?

          Vous êtes intellectuellement détraqué MLA.

          La quasi totalité de l’humanité n’en à rien a foutre de vos graphiques.

          Le saviez-vous ?

          La quasi, quasi totalité de l’humanité se fout totalement de vos graphiques, ne sait même pas qu’ils existent.

          Vous êtes enfermé dans votre prison mentale.

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        14. @Phi

          Décidément, vous avez des hallucinations, Phi… Je n’ai absolument pas écris que » le niveau de l’océan se lit comme un thermomètre ».

          Il faut arrêter de me faire dire ce que je ne dis pas, Phi, c’est malhonnête de votre part..

          Essayez de lire ce qui est écrit. Ca sera un bon début.

          Bonne fin de journée, Phi.

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        15. MLA,
          Tatata.
          Vous avez utilisé les deux bassines pour montrer que la hausse du niveau des océans était liée à la température et pas au taux.
          Vous avez écrit : « Donc la hausse de température elle est liée à la hausse du niveau ou à la vitesse de montée du niveau, Phi ? »

          Et encore là
          : https://mythesmanciesetmathematiques.wordpress.com/2024/03/21/chez-pour-ainsi-dire/comment-page-2/#comment-38787
          Vous : « 3) Et le niveau de la mer est aussi nettement supérieur aux années 40s. Ce qui est normal, de l’eau plus chaude prend plus de volume. »

          Pour écrire ça, il faut considérer qu’il n’y a pas d’apport et donc que le niveau des océans se lit comme un thermomètre.

          C’est un peu tard dans la discussion pour revenir sur vos âneries répétées.

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        16. MLA,
          D’autre part, vous avez donc renoncé à défendre les indices de températures véreux. C’est une sage décision. Vous n’auriez de toute façon trouvé aucune donnée d’observations qui les vérifierait.

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        17. @Phi

          *Véreuses « 

          En quoi ces mesures sont elles « véreuses » ?

          Vous pouvez expliquer ?

          Bonne fin de journée, Phi.

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        18. @Phi

          Allez, Phi, j’ai à nouveau pitié de vous. Je réponds à votre place. Voici la réponse:

          Vous avez du mal, hein…

          Bonne fin de journée, Phi.

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        19. MLA,
          Merci d’avoir confirmé ces deux points.

          1. La part massique prédomine en général. Ce n’est toutefois pas nécessaire pour que le taux soit le seul proxy de la température; que les deux soient du même ordre de grandeur suffit.
          2. Votre incapacité à fournir des données d’observations cohérentes avec les indices de températures est en soi une bonne indication de la mauvaise qualité de ceux-ci. Je vous avais déjà expliqué pourquoi ces indices sont véreux, ils sont construits avec des méthodes qui conservent les tendances à courts termes au détriment des tendances à longs termes.

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        20. Phi

          1) De rien, inutile de me remerciez, ça me fait plaisir de vous debunker. SI je peux rendre service…Gardez là dans un coin la courbe avec la dilatation vs la fonte, que vous ne connaissiez pas, manifestement. Ca vous évitera de répéter votre ineptie sur le taux de variation du niveau des mers.

          Après la molécule de CO2 qui a, selon Asteroide, une réserve d’énergie limitée, c’est le 2ème truc le plus idiot que j’ai lu ici, depuis 2-3 jours. Mais Asteroide est devant vous quand-même.

          2) Le meilleur proxy que je connaisse pour rune température, c’est une ….mesure de température pas vous ?

          3) Et en parlant de ça, pour la n-ième, les voici, les observations.

          Quoi de mieux qu’n thermomètre poiru mesure une température, Phi ?

          Et si vous préférez les mesures satellitaires, les voici

          Ca monte ou pas , Phi? Pourquoi vous ne répondez pas ? Moi, je réponds à toutes vos questions, et vous , vos ne répondez jamais.

          Bonne fin de journée, Phi.

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        21. MLA,
          « ça me fait plaisir de vous debunker »
          « Ca vous évitera de répéter votre ineptie sur le taux de variation du niveau des mers. »

          Hilarant!
          Pauvrette, vous vous êtes auto-débunkée en me donnant raison sur toute la ligne.

          En conclusion de cette effarante discussion :

          Ce que dit le proxy marégraphe :

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        22. @Phi,

          En intégrant votre courbe à vue d’oeil, on voit que sa primitive est bien mieux corrélée à ça que votre courbe, Phi.

          Ca saute aux yeux.

          Les mesures, Phi. Rien de tel que des mesures

          C’est fou à quel point des gens comme vous qui s’auto-proclament « réalistes » ont autant de mal à avec les …réalités et les observations.

          Bonne fin de journée tout de même Phi. sans rancune.

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        23. MLA,
          Vous tenez vraiment à vous ridiculiser.
          Les extremums du taux correspondent aux extremums de la température ce qui n’est pas le cas des niveaux.

          A propos de mesures, toujours pas trouvé de données d’observations cohérentes avec vos indices frauduleux ?
          Vraiment surprenant : ce qui est censé provoquer des catastrophes n’est même pas détectable par des instruments !

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        24. @Phi

          2) Et bien allez-y, montrez la primitive de votre courbe, on va voir. Je parie que vous allez encore vous défiler.

          2° Et les voici les observations: Une mesure de température, ce n’est pas une observation, selon vous, Phi ?

          Allez voici les sources sur l’excellent site de R.Müller, par exemple.. Vous savez, l’ancien climato-sceptiques qui a été vérifier et a confirmé que le les températures montaient. Pourquoi vous n’en faites pas autant, Phi ? par manque de courage ?

          Bonne fin de journée, Phi

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        25. MLA,
          Devinez quoi, en intégrant les taux, vous obtenez les niveaux. Ouhaa!

          Alors, ces observations cohérentes avec vos indices frauduleux, toujours rien ?
          Comme c’est étrange!

          Cherchez du côté des glaciers, peut-être que vous trouverez quelque chose :

          Oups! Ah non !

          Allez, MLA un peu d’imagination et au boulot !

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        26. @Phi

          Phi, oui, c’est bien ça, en intégrant les taux, vous obtiendrez les niveaux. Sachant que pour obtenir les taux, vous avez du dérivé les niveaux, vous devriez les avoir sous la main

          Pourquoi ne les montrez vous pas ?
          Allez-y, montrez les, Phi, n’ayez pas peur.

          En plus, profitez en par les mettre jour vos courbes, car sous sommes en 2024, Phi.

          Allez, au travail, Phi.

          Bonne fin de journée, Phi

          P.S. Et les « observations » je vous les ai mises dans mon message précédent. Vous n’avez pas vu ?

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    • Ce que j’ai du mal à comprendre c’est cette nouvelle rhétorique des alarmistes que l’on voit de plus en plus comme à la TV récemment, à la radio, et même ici :
      Soit disant que les alarmistes seraient persécutés par les sceptiques ?!!?
      Je comprends pas : ils ont la suprématie du nombre, du dogme, le soutien du camp du bien, des médias, et de presque tous les bords politiques. Ils règnent dans les administrations, les cabinets divers et variés, les ONG, et la quasi totalité de l’enseignement.
      Alors qui persécute qui?…

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      • jopechacabri

        C’est pas une question de persécution, c’est plutôt une question d’incapacité de votre part à argumenter

        Moi, par exemple, je demande juste que vous m’expliquiez calmement pourquoi les températures montent. C’est une question légitime, non ?

        Alors non seulement, personne ne m’a jamais répondu, mais par contre, je me suis fait traitée (je cite et j’en oublie), de : « crapule », criminelle », « petite frappe », demeurée, , « nuisibles », « raclure (de bidet ou de chio..e, j’ai un doute) », « débile », « tique » lobotomisée », « cafard », et plus récemment grognasse mal bais.e »,

        Pourquoi êtes vous aussi aggressif et insultant ? Pourquoi n’arrivez vous pas à argumentez sereinement, les climato-sceptiques ?

        Bonne fin de journée, et bonjour à votre dame, jopechacabri.

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        • à MLA
          pourquoi la vache qui rit rit ?
          Je ne sais pas et ne peut donc pas vous répondre…
          Mais pour la hausse des températures, je crois savoir qu’il existe dans ce monde pas mal de gens qui planchent dessus. Vous devriez pouvoir trouver des ouvrages documentés. Je crois même que vous êtes en bonne voie.

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        • joepcahcabri

          Ah oui, il y a beaucoup de scientifiques qui travaillent et publient sur le sujet. Et ils concluent tous que c’est en raison des émissions de GES

          Tenez, je viens de donner ce lien à Daredeville, pas de jaloux., le voici pour vous aussi .https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

          Celle ça, d’explication je la connais, jopechacabri. Et je la comprends, Mais comme vous (c’est un vous collectif) , qui ne connaissez manifestement pas bien le sujet, mais qui niez quand-même ces conclusions sous le prétexte qu’elles ne vous plaisent pas, je vous demande votre explication alternative.

          Et je ne considère pas que de me traiter de « cafard » ou de « grognasse mal bais.ée » come une explication rationnelle. Au contraire. C’est plutôt un aveu de faiblesse.

          Bonne fin de journée, jopechacabri.

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        • Michel C

          Quels « vices de raisonnement », Michel C ?

          Allez-y, argumentez un peu.

          Vous n’argumentez jamais, Michel C ? Vous avez peur de quoi ?

          Bonne fin de journée, Michel C

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        • à MLA

          il serait souhaible que vous évitiez de considérer vos interlocuteurs selon un archétype prédéfini à votre sauce. Donc le « vous » de globalisation de ceux qui vous insultent grossièrement avec tout autre ayant un avis différent du votre serait à éviter.

          Pour votre histoire de température, je voudrais juste vous conter la parabole de St Augustin :

          Un jour, saint Augustin se promène sur une plage, pour méditer sur la Trinité. Tout à coup, il voit un enfant verser de l’eau avec un coquillage dans un petit trou. L’enfant lui tient à peu près ce langage :

          –  Je veux faire entrer toute la mer dans le trou que j’ai creusé.

          – Mon pauvre enfant, jamais tu n’y arriveras.

          – Peut-être, mais cela me serait plus facile qu’à toi d’épuiser, avec les seules ressources de la raison humaine, les profondeurs du mystère de la Trinité !

          Puis il disparut…

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        • @joepcahcabri

          Avez vous lu la publication que je vous ai relayée, jopechacabri ? Non, hein ? Vous n’allez pas la lire car vous avez décidé de rester dans le confort de votre ignorance du sujet ?

          Ca c’est une autre caractéristique très frappante des climato-sceptico-dénialistes, que j’aurai remarqué au cours de de mes pérégrinations sur vos blogs,: Outre leur grande vulgarité et agressivité, et leur totale ignorance du sujet, c’est la très forte volonté de rester dans cette ignorance. Et ne ne surtout pas essayer de comprendre. Donc vous ne lisez surtout jamais rien qui puisse vous faire sortir de votre déni.

          C’est fascinant.

          Bonne fin de journée, jopechacabri.

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        • @ Marie Laure A 27 Mai 2024 à 14 h 01 min,  :

          Vous venez d’écrire à Jopechacabri « Moi, par exemple, je demande juste que vous m’expliquiez calmement pourquoi les températures montent. C’est une question légitime, non ? »

          Permettez-moi de suggérer une réponse possible : les nuages. Pensez-vous que la connaissance de la couverture nuageuse et de son évolution est si achevée qu’on peut exclure qu’elle ait varié au cours des deux derniers siècles. – 1 % de nuages = + 1 W/m² pour chauffer l’atmosphère et la surface.

          De plus puisque la température de la surface à augmenté, pourquoi excluez-vous l’hypothèse que les émissions naturelles de CO2 ont augmenté en conséquence, comme en sortie de glaciation ? Pour cela, il suffit que la couverture nuageuse soit un peu moindre au dessus de bande intertropicale. Connaissez-vous l’évolution de la couverture nuageuse entre les seuls tropiques ?

          Vous objecterez que je n’ai pas de preuve d’une évolution de la couverture nuageuse. C’est vrai. De quelles preuves disposez-vous pour attribuer le réchauffement aux seules émissions anthropiques ? Des modèles improbables qui s’avèrent erronés les uns après les autres..

          RD

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        • la diolatation therlique

          Vous n’argumentez jamais, Michel C ? Vous avez peur de quoi ?

          On ne peut argumenter sur du sable mouvant que sont la plupart de vos propos

          On ne perd pas son temps ainsi.

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        • à MLA

          Si j’ai bien lu le résumé de votre lien. On y parle SO2 (swenwmark a d’ailleurs prouvé l’influence des aérosols SO2 sur la nucléation), on y parle de la réduction de l’activité géologique sur la seconde moitié du XXème…. et De loin de chose intéressantes…

          mais ne vous y trompez pas, the science is not sletted. L’étude du climat est une chose assez nouvelle (autrefois nous didions géographie) et une science en constante évolution. Intéressez vous vous aussi aux ouvrages de différentes obédiences, vous verrez ça élève l’esprit !

          si on dit que mettre un couvercle sur une casserole permet de chauffer l’eau plus vite c’est vrai. En revanche mettre le couvercle sans allumer le gaz ne permet pas de faire bouillir de l’eau !!!

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        • @jopechacabri

          De quelles « obédiences » et de quels « ouvrages  » parlez vous ?

          Allez-y, ne soyez pas timide…Je n’attends que ça. Des sources; des sources…

          Et dans le système climatique, le « feu » il est toujours allumé, ça s’appelle le soleil. Et oui, si on met un couvercle, l’eau chauffe plus vite.. Enfin un qui a compris; Bravo, jopechacabri
          Expliquez à à vos petits camarades.

          Bonne fin de journée, jopechacabri

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        • à MLA

          « Des sources, des sources je n’attends que ça… »

          mais normalement c’est la maîtresse qui conseille les lectures !!

          Donc j’ai encore eu un bon point avec ma casserole. Merci maîtresse. Peut-être au troisième j’aurais une image.

          sinon je peux vous proposer ceci mais c’est plus politique que climatique…

          https://amzn.eu/d/6XKLshq

          bonne fin de journée.

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        • @ Richardoi

          1) Ah, les nuages ! Ca m’intéresse ça: Allez-y, creusez un peu: Par quel phénomène physique la couverture nuageuse aurait elle varié depuis 1 siècle, M.Doisneau, en plein milieu du calme de l’Holocène ?

            2) Alors, pour la n-ième fois, en sortie de glaciation ,les émissions par les océans et la végétation ont été supérieures aux absorptions. Pendant ces périodes, c’est pour ça que le CO2 augmentait (doucement hein,…+800 Gt en 8000 ans, soit + 0.1 Gt par an en moyenne, contre +20 Gt par an actuellement)

            Si c’était le cas actuellement, disons, pour être très large, + 10 Gt nets par an, et juste pour illustrer votre erreur, et bien, comme nous ajoutons aussi 40 Gt anthropiques, et bien le stock de CO2 atmosphérique augmenterait de plus de 40+10 Gt = 50 Gt de CO2. Or, nous mesurons +20 Gt, M.Doisneau. Les mesures, . vous contredisent, M.Doisneau. C’est génant, non ?

            Actuellement, les émissions par les océans et la végétation sont inférieures aux absorptions annuelles par les océans et la végétation. -20 Gt de CO2.

            Il faut vous expliquer combien de fois pour que vous compreniez le principe d’une soustraction, M.Doisneau ?

            Même le plus cancre de ma classe de CO2, il avait compris plus vite que vous, la soustraction, M.Doisneau.

            3) Tenez, lisez ça. Voilà une publication dont les résultats indiquent que les augmentations de température observées dans la seconde moitié du siècle ont été causées par le réchauffement dû à l’augmentation anthropique des gaz à effet de serre, plutôt que par une variabilité naturelle

            https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

            4) Et non, vous vous trompez, les modèles climatiques ont plutôt montré leur bonne capacité à prévoir les hausses de températures liées aux hausses du CO2;

            3 exemples:

            a) Dès 1967, avec des outils de calcul très rudimentaire, Manabe avait publié des travaux qui disaient qu’une hausse de CO2 de 300 à 600 ppm se traduirait par une hausse des températures de 2°C.
            55 ans après, nous sommes à 420 ppm, donc même pas à mi-chemin et donc sommes à plus de 1°C de hausse.
            Pas mal , non ?
            https://climate-dynamics.org/wp-content/uploads/2016/06/manabe67.pdf

            b) Exxon dans les années 1970s, avaient aux aussi fait des projections de hausses de températures avec la hausse du CO2 qui se sont révélées très justes, 40 ans après.
            Pas mal, non ?

            c) L’IPCC en 1995 projetait une hausse de 0,5°C entre 1990 et 2020. Nous y sommes.
            Pas mal, non ?

            Vous voyez que les modèles sont plutôt fiables, M.Doisneau

            Je sais, je vous l’ai déjà dit, mais tant que vos répétez les mêmes contrevérités, je les corrigerai de la même façon, M.Doisneau
            Désolée.

            Bonne fin de journée tout de même, M.Doisneau.

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          1. @jopechacabri

            Franchement, jopechacabri. C’est tout ce que vous avez ? Je ne parle pas de politique, je parle de science et de physique. Pourquoi n’essayez vous pas ?

            Et je vous ai déjà expliqué qu’un livre n’est pas une publication scientifique.

            N’importe qui peut raconter n’importe quoi dans un livre. Jean-Claude Bourret a, par exemple, écrit des livres en expliquant avoir croisé des extra-terrestres; Est-ce, selon vous, une preuve de l’existence de la présence d’extra-terrestres sur Terre ?

            Je commence à me demander si ça existe, un climato-sceptique qui connaisse un peu le sujet climatique…

            Bonne fin de journée, jopechacabri

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          2. richardoi

            1) Ah les nuages !. Intéressant ça,…Alors, creusons ça un peu. Expliquez moi par quel mécanisme physique la couverture nuageuse se serait elle mis à changer, en plein milieu de l’Holocène, M.Doisneau.

            2) Alors, pour la n-ième, fois, lors d’une déglaciation, les émissions par les océans et la végétation sont supérieures à leurs absorptions, ce qui provoque la hausse de la concentration atmosphérique. de l’ordre de 0.1 Gt de CO2 par an (800 >Gt en 8000 ans), (comparé aux 20 Gt de CO2 actuels)

            Vois connaissez le raisonnement par l’absurde, M.Doisneau ? On part d’une hypothèse, et si on arrive à une conclusion, fausse, c’est que l’hypothèse était fausse. Et bien, supposons que votre fantasme soit réalité, et que les émissions par les océans et la végétation sont supérieures à leurs absorptions. Disons, pour être large que c’est + 10 Gt nets de CO2 par an. Ca vous va, ça ?

            Et bien, comme, par ailleurs, nous ajoutons 40 Gt de OC2 anthropiques, cela ferait 40 +140 = 50 GT de O2. Ca va toujours ?

            Mais, M.Doisneau, dites donc, les mesures à Mauna Loa, que vous ne contestez pas, me semble t’il, ne montrent pas ça du tout…!

            Elles montrent +20 Gt de CO2 par an, M.Doinseau

            Donc ça ne colle pas, ça, M.Doisneau. C’est ballot, hein…

            N’importe qui qui sait faire une soustraction comprendra que les océans et la végétation, actuellement, absorbent 20 Gt de CO2 de plus qu’ils n’émettent..

            Pourquoi il faut vous répéter une soustraction autant de fois ? Ca me fascine…

              3) Ah, et bien, tenez lisez cette article, dont les résultats indiquent que les augmentations de température observées dans la seconde moitié du siècle ont été causées par le réchauffement dû à l’augmentation anthropique des gaz à effet de serre, plutôt que par une variabilité naturelle »

              https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

              Ca tombe bien, ça fait 3 fois que je le relaye aujourd’hui. D’une pierre 3 coups.

              Et si vous avez des éléments pour le réfuter, faites le, mais de manière un peu plus sérieuse que « Meuh, la conclusion ne m’arrange pas »

              4) Et non, vous avez tort sur les modèles de climat, ils ont au contraire montré leur bonne capacité à prévoir l’effet du CO2 sur les températrues.

              a) Dès 1967, Manabe avait publié des travaux qui disaient qu’une hausse de CO2 de 300 à 600 ppm se traduirait par une hausse des températures de 2°C.
              55 ans après, nous sommes à 420 ppm, donc même pas à mi-chemin et donc sommes à plus de 1°C de hausse. Pas mal , non ?

              b) Exxon dans les années 1970s, avaient aux aussi fait des projections de hausses de températures avec la hausse du CO2 qui se sont révélées très justes, 40 ans après.
              Pas mal, non ?

              c) Le GIEC en 1995 projetait une hausse de 0,5°C entre 1990 et 2020. Nous y sommes.
              Pas mal, non ?

              Je sais, je vous déjà montré ça, mais tant que vous continuerez à ânonner les mêmes contrevérités, je continuerai à vous contredire, M.Doisneau

              Désolée.

              Bonne fin de journée tout de même, M.Doisneau

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            1. opechacabri : « Vous niez l’idée même qu’il puisse y avoir des nuances dans vos propos. »

              C’est pire que cela, on entre dans la négation de ce qui est face à toute science : l’infini complexité de l’objet d’étude.

              Avec tous ses inconnus.

              Mais ces gens sont au dessus de cela.

              MAL, mettez une équipe de 100 chercheurs, en roulement, sur un clou.

              100 chercheurs qui durant un milliard d’années étudieront ce clou.

              Après un milliard d’années d’étude, l’inconnu de ce clou sera toujours infini.

              Un peu d’humilité svp.

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            2. @jopechacabri

              Dans votre liste, combien ont déjà publié sur le sujet du climat ?

              Et citer des prix Nobel, c’est de l’argument d’autorité pur. Syndrome Luc Montagnier.

              Surtout qu’en l’occurrence, ils n’ont jamais travaillé sur le climat.

              Et si vous « diversifiez vos sources », vous avez lu la publication que je vous ai relayée (et pas que le résumé) ?

              Bonne fin de journée, jopechacabri.

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            3. Michel C

              L.Montagnier a mérité son prix Nobel….à l’époque mais une fois devenu sénile, il prescrivait du jus de papaye pour soigne Parkinson, et croyais à la téléportation de l’ADN.. Donc avoir eu un prix Nobel n’est pas une garantie ad vitam eternam de dire des choses sensées. On a un autre exemple avec J.Clauser actuellement. Les climato-sceptiques qui citent des prix nobel,, c’est de l’argument d’autorité ridicule.

              Et donc, vous êtes un de ces anti-vax qui , par dépit, se sont reconvertis dans le climato-scepticisme, Michel C ?

              Bonne fin de journée, Michel C

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            4. à MLA
              Vous me dites :
              « Franchement, jopechacabri. C’est tout ce que vous avez ? Je ne parle pas de politique, je parle de science et de physique. Pourquoi n’essayez vous pas ? »

              Alors je vous retourne le compliment :
              Le Giec a pour fonction première (c’est dans son statut de l’ONU) de donner conseils aux politiciens. C’est d’ailleurs un organisme politique dirrigé par des administratifs de formation.
              Je crois qu’en l’occurrence l’objectif dirigiste est largement consommé.
              Je persiste, les décisions d’actions écologiques est largement politicienne. Et une information qui se veut pertinente sur l’écologie ne peut se soustraire d’observations politiques.
              À votre tour essayez un peu…!

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          3. Le génie du diable réside dans le fait qu’il est arrivé à faire croire qu’il n’existait pas.

            L’une des forces du progressisme, est d’arriver à faire croire qu’il est, d’une part une victime de ce qu’il diabolise (la victime),

            et d’autre part d’arriver à faire croire que ceux qui arrivent à mettre en avant qu’il est bien question d’une logique du progressisme, sont dans un délire complotiste.

            Et ce alors qu’il y a clairement une conspiration contre la liberté.

            Avec toute la diabolisation qui va avec.

            Ce sont des techniques de pervers.

            Le pervers va tout faire pour culpabiliser sa victime ou ceux qui arriveront à voir ce en quoi il est un pervers, et se placer en victime.

            C’est son dernier retranchement.

            Saut que derrière lui se trouve un mur.

            Et en ne prenant pas clairement en compte les forces qui lui font front, telles qu’elles sont réellement, car il projette sur ces forces, ce que lui est.

            Il croit donc qu’elle ne peuvent être que dans sa propre logique de pervers.

            Faibles comme il l’est.

            En oubliant les types comme moi, archi-entrainés pour les combattre.

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        • Un livre sur la mesure par satellite à lire :

          Des phénomènes physiques aux paramètres océanographiques

          Martin DesruisseauxMichel PetitLaure GardelAntonio RamosMichel SlepoukhaEmmanuel RivièreJosep CocaPierre Malard et Yvette Basson

          Dans ce livre, on trouvera des explications sur la mesure par satellite, les différents problèmes rencontrés pour calculer les mesures.

          Extraits:

          Tableau 2. Principales perturbations affectant la vitesse de propagation de l’onde

          Troposphère sèche

          230 cm

          Troposphère humide

          – 6 à – 30 cm

          Ionosphère

          0,2 à 20 cm

          En conclusion, les données apparaissant dans les fichiers fournis par CLS ont subi toutes ces corrections, excepté la correction de la pression atmosphérique qui apparaît dans un champ séparé. Pour le satellite Topex/Poséidon, la précision moyenne instantanée de l’estimation locale du niveau de l’océan est inférieure à 5 cm et la précision moyenne sur un mois inférieure à 2 cm.

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            • @Michel C

              Ah oui quand-même.. De mieux en mieux. C’est le plus rationnel niveau d’argumentation que vous puissiez, produire, ça Michel C ?

              C’est noté. C’est dommage. J’attendrai encore.

              Bonne fin de journée, Michel C

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            • Votre réponse ne relève que de la provocation, rien d’autre. Je donne une référence. Je ne fais aucune affirmation. rien à contredire. Vous en faites ce que vous voulez, mais je n’ai pas à répondre à vos âneries. Allez vous expliquer avec les auteurs. Peut-être qu’ils ne vous enverront pas paître dans les alpages avec les moutons.

              Par ailleurs, cela démontre votre niveau d’agressivité.

              Attendez attendez 1000 ans, je n’en ai rien à secouer.

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            • @Michel C

              Mais ça sert à quoi de copier-coller des bouts d’un livre que vous ne comprenez pas et que ne savez pas commenter ?

              Bonne fin de journée, Michel C

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            • la diolatation therlique

              Qu’en savez-vous que je ne le comprend pas? Et vous même?

              Alors commentez le et dites que leurs explications sont foireuses. Allez, du courage. (Il y a peu d’espoir à ce sujet).

              Vous faite une hypothèse hilarante tellement elle est débile. C’est une autre manière d’insulter. C’est dire votre niveau en civilité. Extrêmement bas.

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          • @Michel C

            Mais moi, je suis d’accord avec ce qu’il disent.

            Ils disent que la précision moyenne instantanée de l’estimation locale du niveau de l’océan est très bonne: Je les cite:  » inférieure à 5 cm et la précision moyenne sur un mois inférieure à 2 cm »

            Ce que voit bien ici d’ailleurs :

            C’est pourquoi ça que je m’étonne vous les citiez

            Bonne fin de journée, Michel C

            J’aime

            • C’est pourquoi ça que je m’étonne vous les citiez

              C’est la preuve que vous n’estimez pas les gens comme il faut. Vous jugez à travers votre ramassis d’idée préconçues. Au final, vous insultez.

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            • @Michel C

              Et bien, dites clairement ce que vous vouliez montrer en les citant, ça évitera d’être obligé d’interpréter.

              Allez, Michel C, ne soyez pas timide,

              Bonne fin de journée, Michel C

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            • Je vous suspect de n’avoir que des pensées négatives.

              Vous estimez être parmi les seuls à avoir des pensées positives., mais vous dérivez, sans repères.

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            • @Mcihel C

              Ah non, au contraire, j’étais très positive en venant ici et j’espérais vraiment rencontrer des climato-sceptiques qui proposent des explictions alternatives à la hausse des températrues

              Mais je ne croise ici que des gens totalement ignorants du sujet, dans le déni des réalités physiques les plus élémentaires, incapables de formuler la moindre argumentation, et qui plus est, très agressifs et grossiers. C’est plutôt ça qui est négatif.

              C’est dommage.

              On m’avait un peu prévenue, mais je ne pensais pas que c »était à ce point là.

              Bonne fin de journée, Michel C

              J’aime

            • Le , la diolatation therlique a dit :

              @Mcihel C

              Ah non, au contraire, j’étais très positive en venant ici et j’espérais vraiment rencontrer des climato-sceptiques qui proposent des explictions alternatives à la hausse des températrues

              Mais je ne croise ici que des gens totalement ignorants du sujet,

              C’est vous qui le dites

              dans le déni des réalités physiques les plus élémentaires,

              Vos notions de physiques semblent quelque peu aléatoires

              incapables de formuler la moindre argumentation, et qui plus est, très agressifs et grossiers. C’est plutôt ça qui est négatif

              Et comme vous ne vous privez pas de faire la même chose en première vous n’êtes pas un exemple.

              C’est moi qui suis déçu.

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            • @Michel C

              Ah bon ?

              Pourtant, franchement, entre M.Doisneau qui nie le principe de conservation de la matière, Asteroide qui pense que le CO2 a une réserve d’énergie limitée, et Phi qui affirme que la température n’a pas augmenté depuis 1940, franchement, je constate que c’est un florilège d’ignorance et de déni de réalité, ici,….

              C’est même assez consternant,…

              Bonne fin de journée, Michel C.

              J’aime

            • Bonsoir Madame. J’ai parcouru le blog pour comprendre ce que vous dites.
              Je crois que vous vous trompez.

              Astéroïde a dit que le CO2 ne rayonne plus grand chose quand il a refroidi, c’est du moins comme ça que j’ai compris. Ça me parait sensé.

              Phi présente un graphique qui me parait sérieux, où, en effet on voit que la température de l’été dans l’hémisphère nord n’a pas augmenté.
              Ça veut peut-être dire qu’il faut se méfier des moyennes. Mathématiquement, il ne faut pas grand chose pour faire basculer une moyenne et donner une fausse idée de la réalité.

              Vous dites que M.Doisneau nie le principe de je ne sais plus quoi, là, je n’ai pas trouvé, mais c’est vrai qu’il y a beaucoup de messages.

              Je trouve que vous exagérez beaucoup les choses. Beaucoup trop de mon point de vue. Vous semblez vouloir avoir absolument raison sur tout, tout le temps, cela ne m’inspire pas confiance. Si vous êtes de bonne foi, alors c’est simplement que vous êtes dans l’erreur. Je ne sais pas.

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            • Le , la diolatation therlique a dit :

              @Michel C

              Ah bon ?

              Pourtant, franchement, entre M.Doisneau qui nie le principe de conservation de la matière, Asteroide qui pense que le CO2 a une réserve d’énergie limitée, et Phi qui affirme que la température n’a pas augmenté depuis 1940, franchement, je constate que c’est un florilège d’ignorance et de déni de réalité, ici,….

              L’avez-vous testé en double aveugle? C’est pourtant LA méthode à suivre.

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            • @Daredevil

              Bonjour Daredevil

              Relisez, vous avez mal lu ou mal compris

              Bonne journée, Daredevil.

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            • Bonjour Madame.

              Relisez quoi ?
              C’est vraiment dans votre nature de mettre systématiquement en doute les facultés de vos interlocuteurs ? Je sais lire, et bien lire, je vous confirme.

              Cette attitude péremptoire à s’affirmer comme seul détenteur d’une vérité absolue et indiscutable me laisse sceptique. Ce n’est pas le réchauffement, qui est bien réel, mais cette campagne médiatique infernale de culpabilisation qui m’inquiète. Cela ressemble beaucoup à de la propagande idéologique, selon laquelle les gens auraient tout fait de travers et seraient coupables de je ne sais quels crimes. Je trouve cela malsain.

              Dans les faits, il fait un peu plus chaud, ou un peu moins froid, c’est selon. Et encore, pas forcément partout. Mais je ne vois pas de conséquences dramatiques. La Terre continue de tourner, et globalement, tout ne va pas si mal. Tout cela me rend très sceptique.

              Je vous souhaite une bonne journée, en espérant que le dialogue deviendra un peu plus constructif. Personne ne peut prétendre détenir la vérité absolue, surtout quand il s’agit de sujets très complexes.

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            • @Daredevil

              OK, soyons constructifs:

              Moi, vous savez, Daredevil, je ne demande qu’à être convaincue que j’ai tort sur le RCA.

              Car n’étant pas masochiste, je ne trouve pas ça « sympa », le RCA. Je ne demande donc qu’à être convaincue que cette histoire de RCA est fausse et que nous pouvons gaiement continue à émettre 35 à 40 milliards de tonnes de CO2 par an en brulant du charbon, du gaz et du pétrole, , sans se soucier des conséquences .

              Mais pour cela, désolée, il me faut des arguments convaincants.
              Et pour l’instant, je n’ai rien vu de tel. Je n’ai croisé ici que des gens qui nient les principes élémentaires de la physique. (une partie nie la conservation de la masse en disant que seul 5% de la hausse du CO2 est anthropique, une autre partie nie le phénomène d’effet de serre,….).

              Moi, je ne considère personne comme des ignares a priori, mais je constate a posteriori, ce qui est tout à fait différent, que les gens ici, que j’ai croisés pour l’instant, sont ignorants, oui, ignorants des fondamentaux physiques du sujet du climat (ils sont peut-être très connaisseurs d’autre sujets).

              Mais je ne demande qu’à être contredite.

              Mais allons-y, Daredevil, soyons « constructif ». Tenez, prenons le bilan de masse du CO2.

              Pourquoi la teneur en CO2 dans l’atmosphère augmente, selon vous ?

              Bonne journée Daredevil

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            • Excusez-moi, Madame, mais je n’ai pas le sentiment que vos interlocuteurs soient tous des ignorants. Il me semble surtout que leur avis est plus nuancé que le votre. Le réchauffement, si je comprends bien, n’est pas si absolu et homogène que ne le laisse entendre votre courbe de moyenne. Je crois comprendre également que les causes de ce réchauffement ne sont peut-être pas exclusivement dues au CO2, il me semble que c’est conclure un peu vite.
              Qu’il y ait concomitance entre deux évènements ne dit pas forcément comment s’établit la relation de causalité. Souvent, les choses s’avèrent bien plus complexes. Je crois que c’est ce que vos contradicteurs essaient de vous faire comprendre. Ça me paraît être du bon sens.

              C’est tout ce que peux dire pour l’instant. Si j’étais à votre place, je serais un peu moins catégorique, ça ferait plus « scientifique » et un peu moins idéologique, aspect de vos interventions qui fait un peu « tâche » dans le cadre d’un débat qui se veut scientifique.

              Mais ce n’est que mon avis. Vous avez le droit d’en avoir un tout autre.

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            • la diolatation therlique

              Je trouve l’augmentation du taux de carbone excellente pour la végétation.

              Au demeurant, la Chine construit une centrale à charbon par semaine. Ce n’est pas pour faire beau.

              L’année passée, 610 MT de charbon supplémentaires ont été consommées.

              Les rendement agricoles ont augmenté nettement.

              Par exemple, le riz 3.5 x en 60 ans.

              Moi, je trouve cela cool et sympathique.

              Si vous n’aimez pas le CO2, arrêter de respirer comme vous le faites, et limitez vous à une aspiration par minute. Vous bougerez juste un peu plus lentement. Ce serait un beau geste pour la planète.

              Si moi j’y arrive, faites le ce geste.

              Et n’oubliez pas votre vaccination ARNm anti-COVID jointe à celle de la grippe. Vive la vaccination ARNm , sure et efficace. Dommage que cela ne soit le cas qu’en France

              🎻

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            • Daredevil

              Mais vous n’avez pas répondu à la question, Daredevil:

              Pourquoi la teneur en CO2 dans l’atmosphère augmente, selon vous ?

              Vous disiez que vous vouliez être « contructif ».

              Moi, je suis constructive, là.

              Allons-y, construisons, Daredevil…

              Pierre après pierre…

              Construisons le raisonnement pas à pas. Ca ne vous intéresse pas ?

              Alors, pourqoui ça monte, D’où il vient ce CO2 ?

              N’ayez pas peur, hein, c’est pas compliqué, il suffit de savoir compter

              Bonne journée Daredevil

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            • Je doute fort, Madame, que le réponse soit aussi simple que vous ne l’affirmez. Si ce que vous dites est juste, cela impliquerait que le stock aurait dû diminuer sans cesse avant que ne surviennent les émissions anthropiques, puisque selon vous, toujours, la nature absorbe plus qu’elle n’émet. Jusqu’à zéro ?

              Permettez-moi d’avoir un gros doute quant à cette assertion. Le CO2 est intimement lié aux activités tant physicochimiques que biologiques sur toute la planète. La biochimie du carbone est à la base de toutes les formes de vie, je pense que vous le savez. Vous avez sans doute constaté également que la vie est abondante et diversifiée dans les régions chaudes, et moins présente dans les régions froides. C’est peut-être déjà un premier indice.

              De mon point de vue, comprendre ce qui se passe avec le CO2 est très compliqué, et ne peut se résumer à une simple opération arithmétique très simple. La nature est faite de complexité.

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            • Daredevil

              Non, je n’ai pas dit que de tout temps, les océans et la végétation ont absorbé plus qu’ils n’ont émis

              Mais c’est le cas en ce moment, C’est ce que montre un simple calcul de flux et de stock.

              Pendant l’Holocène préindustriel, ce n’était pas le cas, on était à l’équilibre, à 280 ppmv.

              Mais en ajoutant massivement du CO2, en brulant charbon, gaz et pétrole , nous avons augmenté la pression partielle du CO2 dans l’air ce, selon la loi de Henry, fait absorber du CO2.

              C’est de la physique élémentaire.

              Si vous n’arrivez pas à comprendre un aussi simple bilan de flux et de stock, vous n’aurez effectivement peu de chance de comprendre quand on parlera bilan radiatif, ce qui est un chouia plus compliqué (mais pas tant que ça).

              Vous voyez, je suis « constructive », Daredevil.

              Bonne fin de journée, Daredevil

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            • Chère Madame, je crois que vous venez là de mettre le doigt sur un point important. Vous voulez absolument que ce soit le CO2 anthropique le responsable de tous les malheurs, qui ont la curieuse attitude de briller par leur absence. En effet, sans instruments sophistiqués, personne ne s’apercevrait de rien. Ce qui a sûrement été le cas dans le passé.

              Vous sous-entendez que je ne parviendrais pas à comprendre votre opération sur les flux et le stock. Vous vous méprenez, je comprends parfaitement ce que vous voulez dire. Au premier abord, cela paraît d’ailleurs assez logique.
              Seulement, il y a un problème. Et c’est vous qui allez me donner la solution à ce problème.

              Selon vous, il y a chaque année 20 gigatonnes de CO2 en excédent par notre faute. Alors réduisons de 20 gigatonnes nos émissions, et le problème sera réglé. On sera à l’équilibre et tout rentrera dans l’ordre. Pensez-vous que cette solution est valable ? Que ce soit oui, ou non, pourquoi ?

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            • @Daredevil

              1) Non , non, pas du tout, je ne « souhaite » pas que le CO2 anthropique soit « coupable « responsable, je « souhaite » le contraire.. Je ne suis pas masochiste, je vous l’ai déjà dit. j’aimerais bien que ce ne soit pas le cas.

              C’est la différence entre les climato-sceptico-dénialistes et les gens qui regardent des réalités en face

              Les 2 n’ont pas « envie » de réduire les émissions de CO2 mais les premiers mettent la tête dans le sable en niant les réalités désagréables, les deuxièmes acceptent cette réalité désagréable.

              2°) Ah oui, diviser par 2 nos émissions de 40 Gt de CO2 à 20 GT, ce serait déjà pas mal. Pas assez pour revenir au niveau pré-industriel, mais ce serait déjà un.

              Tenez, voici différents scénarios d’émissions à gauche et de concentration, à droite.

              Et c’est difficile., donc pour faire ça, il faut déjà sortir du déni.

              Un fumeur à qui vous dites d’arrêter de fumer mais qui nie que fumer provoque le cancer du poumon, il va être difficile à convaincre, non ?

              20 Gt par an, ,c’est ce que nous émettions dans les années 1980s, par exemple. A l’époque, le CO2 était de 340 ppm.

              Bonne fin de journée, Daredevil.

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            • Excusez-moi chère Madame, mais je me moque éperdument de vos invectives à l’encontre des gens qui sont en désaccord avec vous. Toute cette moraline pseudo psychologique ne m’intéresse absolument pas, pas plus que vos incantations.

              Je ne suis pas moi non plus d’accord avec vous, et je vais vous dire pourquoi.
              Vos scénarios d’émission sont strictement sans intérêt. Ils ne sont que pure spéculation. Nous ne savons pas ce que les générations à venir sont susceptibles de faire comme découvertes ou comme progrès technologiques.

              Je ne pense pas que réduire nos émissions résoudrait quoi que ce soit. Les mécanismes à l’œuvre sont trop complexes et intriqués pour que ce soit aussi simple. Si nous réduisions nos émissions, le taux continuerait probablement à augmenter quand même au moins pendant encore un certain temps. Je m’en expliquerai plus tard si toutefois cela vous intéresse.

              En ce moment même, chaque semaine, une centrale électrique fonctionnant au charbon est mise en service en Chine. Et ces gens ont le droit d’accéder au confort et au bien-être dont vous et moi bénéficions déjà.
              La réduction des émissions, oubliez-la, elle ne se fera pas. C’est totalement impossible dans l’état actuel des techniques. Je crois comprendre que vous souhaiteriez que nous revenions à la situation qui prévalait dans la première moitié du 19e siècle. Si la planète venait à refroidir, et que dans le même temps vous voudriez empêcher les gens de se chauffer correctement, les problèmes qui se poseraient seraient autrement plus graves que la montée des eaux de quelques centimètres, ce que personne ne remarque, à part quelques instruments scientifiques de haute précision.

              L’effet de serre, qui est votre cheval de bataille, ne m’intéresse pas. J’ai pu constater qu’il est controversé, que la physique de l’atmosphère est extrêmement complexe, et que de toute façon, nous n’empêcherons pas le réchauffement. Vous pouvez débattre à l’infini sur ses causes, sur les responsabilités des uns et des autres, cela ne sert absolument à rien. Nous avons peut-être, je dis bien peut-être, déclenché un mécanisme que nous ne pouvons plus arrêter. Seule la nature le peut. Et elle le fera de toutes façons.

              Nous n’avons qu’une seule alternative: nous adapter. C’est ce que font toutes les espèces depuis des millions d’années.
              Toutes vos injonctions, qu’elles soient justifiées ou pas, sont vaines.

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            • Daredevil

              Voilà, votre message illustre parfaitement ce que je disais sur votre déni des réalités.

              Vous niez les réalités car elles vous dérangent.

              Tenez, par exemple, quand vous dites ce formidable « j’ai pu constater que l’effet de serre est controversé »‘,

              Ah bon ? Vous avez constaté ça où ? Il est controversé par qui, le principe de l’effet de serre ?

              Vous pouvez préciser ?

              Et comment expliquez vous l’allure ce spectre IR de la Terre vu de l’espace, alors ?

              Vous avez dit que vous vouliez être « constructif ». Allez-y construisez un argumentaire.

              Bonne journée, Daredevil.

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            • Bonjour Madame.

              Sur ce coup-là, c’est bien vous qui êtes dans le déni des réalités.
              Je vous le répète, l’effet de serre tel que vous le décrivez est sans intérêt.
              Il n’est en aucun cas permanent partout, il y a bien trop de facteurs qui interviennent. Votre spectre est intéressant d’un point de vue scientifique, il y a toujours un intérêt à essayer de comprendre notre monde. Mais cela s’arrête là.
              Nous ne lutterons pas contre les forces de la nature. Les processus à l’œuvre finiront par s’équilibrer tous seuls, pas forcément à un point qui vous conviendra, c’est vrai, mais nous n’aurons pas d’autre choix que de nous en accommoder. Prétendre prédire ce que sera l’avenir dans 50 ou 100 ans, ou bien que nous pouvons commander aux éléments, est surréaliste.

              Que cette vérité vous dérange, je le comprends. Mais c’est celle qui prévaudra, comme elle l’a toujours fait. J’ai vu un commentaire il y a quelques jours qui parlait de la danse de la pluie. C’est exactement ce que vous faites. Même si vous avez raison, il est trop tard, nous ne reviendrons pas en arrière, c’est parfaitement impossible. Il n’y a plus qu’à espérer que de vaillants chercheurs, dans l’avenir, trouveront de nouvelles techniques pour permettre à l’Humanité de poursuivre sa route.
              Pour cela, il faut cesser de se lamenter, et se retrousser les manches. La tâche qui attend les générations futures est immense, et nous devons leur préparer le terrain. Initier de nouvelles voies de recherche, investir, plutôt que gaspiller nos ressources financières pour de fausses solutions qui ne feront qu’aggraver les problèmes.
              Alors au lieu de coller nos main sur le goudron du périphérique parisien, et planter de coûteuses et inutiles éoliennes, au boulot !

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            • Daredevil

              Vous dites « l’effet de serre n’est en aucun cas permanent partout »…

              Ah bon ?

              Première fois que je lis un truc pareil.

              Vous pouvez expliquer ça ? (dans un esprit constructif bien sûr)

              Merci d’avance et bonne journée, DaredeviL

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            • Tout d’abord, chère Madame, vous déformez on propos.
              J’ai écrit « l’effet de serre tel que vous le décrivez est sans intérêt. Il n’est en aucun cas permanent partout, il y a bien trop de facteurs qui interviennent. »

              J’ai bien précisé « tel que vous le décrivez ». Celui-ci ne peut qu’être soumis à des variations saisonnières et selon les latitudes. Quoique vous en pensiez, le CO2 ne peut pas accumuler en permanence une quantité d’énergie illimitée. Avec les variations naturelles, cycliques ou aléatoires, il y a forcément des périodes pendant lesquelles la température est trop basse pour qu’il puisse avoir un quelconque effet, même si il était encore présent. Demandez donc aux habitants de l’Amérique du Nord ou de Sibérie centrale, si ils ressentent le moindre effet de serre dû au CO2 pendant l’hiver, quand la température descend à -20, -30 ou même -60°C pour la Sibérie. Je ne pense pas que dans ces circonstances, le CO2 ne fasse grand chose de significatif. Et puis, objectivement, pour être un peu trivial, si vous me le permettez. Qu’il fasse -59°C avec l’effet de serre, au lieu de -60°C, les habitants concernés, ça leur ferait une belle jambe.

              Toutefois, je reste très dubitatif vis-à-vis de la description que que vous en faites. Je doute fort que les choses soient aussi simples. Le réchauffement est bien réel, les mesures l’attestent, mais il n’est ni uniforme, ni constant, alors que les émissions que vous qualifiez d’anthropiques augmentent de façon régulière. Ce qui montre bien que « votre effet de serre » n’est pas lui non plus constant et uniforme. Vos courbes de moyennes, qui ont certes un intérêt, ne restituent pas la réalité des évènements avec beaucoup de précision. Une moyenne n’est qu’une moyenne, rien de plus. Ces moyennes ne disent rien des disparités saisonnières et géographiques.

              Quand on prétend s’opposer a un évènement, en principe, on commence par essayer de l’analyser en détail. Sans cela, l’échec est assuré. Se contenter de l’à peu près n’est guère efficient.

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            • @Daredevil

              Ouh là….SI je peux me permettre, ce que vous dites laisse penser que vous n’avez pas du tout compris ce qu’est le phénomène d’effet de serre….

              Pourriez vous me décrire en une phrase ou 2 ce que c’est, selon vous, l’effet de serre.

              Je vous répondrai, de manière constructive, bien évidemment.

              Bonne fin de journée, Daredevil

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            • C’est vous, Madame, qui ne comprenez rien à ce que j’ai écrit.
              L’effet de serre, qu’il soit réel ou pas, je m’en moque éperdument.
              Bien entendu, j’ai mon avis scientifique sur ce sujet, mais je préfère le garder pour moi. L’avenir me dira si je me trompe, ou pas. Soyez assurée que cet avis ne vous plairait pas, et je ne souhaite pas m’enfoncer dans un interminable dialogue de sourds, comme je peux le constater en lisant vos réponses à vos autres contradicteurs. Pourtant, ce qu’ils expriment est des plus pertinents, mais vous refusez d’admettre quoi que ce soit, sorti de ce que vous croyez. Je ne vais pas en rajouter une couche, ce serait pure perte de temps. Vous seriez pourtant surprise de constater que sur certains aspects, je ne suis pas en total désaccord avec vous, mais mon interprétation est en revanche fort différente de la votre.

              La seule chose qui importe, c’est de faire au mieux pour nous adapter aux changements, car nous ne pourrons rien faire pour nous y opposer, quelles qu’en soient les causes. Je ne vous dénie pas le droit d’y croire, mais de mon point de vue, ergoter inlassablement comme vous le faites, après un effet de serre réel ou supposé, en vous apitoyant sur quelques courbes de moyennes, ne sert strictement à rien. Ce qui est fait est fait. Ce qui est à faire, c’est une autre affaire.

              Mais vous avez parfaitement le droit de perdre votre temps. Je suppose que cela vous occupe, pendant que d’autres travaillent d’arrache-pied pour apporter leur contribution, même modeste, au bien-être de tous.

              Bonne continuation à vous, et merci de votre attention.

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            • @Daredevil

              Mais pourquoi ? Pourquoi, Daredevil ? Pourquoi diantre ne le donnez vous pas, votre « avis » sur l’effet de serre ?

              C’est pour ça que je suis venue ici, pour entendre des « avis  » alternatifs…Allez-y…A quoi sert un forum d’échanger si vous ne donnez pas votre avis sur le sujet ?

              Moi, j’entends les climato-sceptiques dire urbi et orbi un tas de truc, mais comme ils ne publient jamais rien dans la littérature scientifique je me suis dit que j’allais peut-être les trouver ici, un peu explicitées, …ces mystérieuses explications alternatives….

              Et là, patatras, tout s’écroule: vous me dites « j’ai un avis mais je ne le donne pas »…Quand-même…Incroyable. Incroyable…

              Pourquoi pas ? la peur ? Vous êtes timide, Daredevil..? .

              Allez, Daredevil ,n’ayez pas peur…Alors, ne vous défilez pas, un peu de courage, c’est quoi votre ‘ »avis » sur l’effet de serre ?

              Vous m’avez mi l’eau à la bouche, là, Daredevil,…. J’attends ça avec une impatience non dissimulée.

              Dans cette attente, je vous souhaite une bonne fin de journée, Daredevil.

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        • @ Marie Laure A 27 Mai 2024 à 17 h 57 min

          1) Altitude d’émission. J’ai de nouveau regardé la vidéo de Dufresne.

          Son exposé le conduit à traiter du paradoxe de la saturation du CO2 . Il faut trouver autre chose pour expliquer le rôle du CO2  et c’est l’altitude d’émission. C’est bien la preuve que l’explication précédente du rôle du CO2 était fausse. Dufresne ne peut pas s’empêcher pourtant de faire intervenir la vitre, (en l’occurrence une vitre de quelques km d’épaisseur), sans doute rappeler le bon vieux temps où le modèle de la serre horticole était considéré un évidence…

          Il explique bien que l’émission par CO2, pour chaque longueur d’onde provient de toutes les altitudes . Il est question d’altitude d’émission moyenne mais je lui fait crédit du fait qu’il s’agit d’une simplification pour les besoins de son exposé. De même pour le gradient thermique vertical négatif, puisque plus loin il présente le profil de température de l’atmosphère et il n’est pas monotone.

          Donc Dufresne ne dirait donc pas le contraire : une partie du rayonnement provient de couches où le gradient thermique est positif . 30 km dit-il , donc en pleine stratosphère, pour la raie centrale du CO2.

          Si le gradient thermique est positif, et que l’altitude d’émission monte par suite de l’augmentation de la teneur en CO2, l’émission se traduit par une diminution de la température de l’atmosphère, un effet de serre à l’envers !

          Les 2,8 W/m² (ou 3,7 W/m² avec des rétroactions positives) qu’il donne pour un doublement de CO2 sont des valeurs typiques calculés pour une atmosphère moyenne (le modèle unidimensionnel. Elles tiennent peut-être compte de l’émission à partir de dT/dz>0. Mais cette puissance est-elle représentative de la terre entière ? Il n’en dit rien. Il est vrai que ce n’était pas l’objet de son exposé.

          De même, il ne dit rien sur la loi d’émission du CO2 pour calculer les températures. On peut comprendre qu’il s’agit de Planck.

          2) je crains que vous ne donniez jamais la réponse au problème de l’eau colorée, problème qu’un titulaire du certificat d’études primaires aurait su résoudre. Sans trop d’espoir, je pose à nouveau le problème en le simplifiant.

          Dans un réservoir contenant 3200 L d’eau claire, on AJOUTE 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée. Après MÉLANGE, on retire 840 L. Quelle est alors la proportion d’eau colorée dans le réservoir ?

          L’opération est répétée : c’est-à-dire qu’on ajoute 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée et qu’après mélange on retire 840 L. Après 10 opérations semblables, quelle est la proportion d’eau colorée dans le réservoir ? Vous pouvez tracer un graphique pour vous aider.

          RD

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          • A première vue, il me semble qu’à la première phase de l’opération, il n’y a que environ 1% d’eau colorée. C’est à dire 40 litres sur un peu plus de 4000.

            C’est juste une estimation « au nez », sans trop chercher.

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          • @riachardoi

            1) Et bien, réécoutez la encore, vous n’avez toujours pas compris. 30 kms ce n’est que le centre de la bande. . Tout le reste est dans la troposphère; il le montre très clairement sur sur la figure vers 59:00.

            Quand-même, essayez d’écouter objectivement en faisant abstraction de vos biais de confirmation, si c’e n’est pas trop vous demander.

            2) Quand vous reprenez mes analogies ,essayez au moins de ne pas changer les chiffres. C’est -820 par -840, M.Doisneau. . Et la question, c’est: D’où vient la hausse du niveau dans le réservoir ?. Pourquoi le niveau est monté ? Et d’autre part, il faut préciser votre « on ». Il faut préciser que le contributeur qui apporte 800 est le même que celui qui reprend les 820, sinon, ce n’est pas le même sujet.

            Allez, pour vous aider, on va les appeler Marcel et Maurice, les 2 contributeurs.

            Si Maurice ajoute 40 litres, et que Marcel ajoute 800 litres et reprend 820 litres, le niveau est monté de 20 litres.

            Maurice a ajouté 40 litres, Marcel a prélevé 20 litres.

            Donc c’est grâce à la contribution de Maurice que le niveau est monté, pas celle de Marcel puisque lui il a retiré de l’eau du réservoir.

            L’ajout de 40 litres par Maurice a résulte entre 20 litres de plus dans le réservoir et 20 litres de plus pour Marcel.

            Dans le cas du CO2: Nous ajourons 40 Gt de CO2. Le niveau monte d e2.5 ppmv = 20 GT d eOC2. Les océans et la végétation retirent 20 Gt de CO2

            C’est si dur que ça, M.Doisneau ?

              20 -40 = -20

              Bonne fin de journée, et bon revisionnage de la vidéo de Dufresne.

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              • @ Marie Laure A Le 28 Mai 2024 à 9 h 25 min,

                1) C’est vrai « Tout le reste est dans la troposphère; il le montre très clairement sur la figure vers 59:00 » mais il le montre pour une atmosphère moyenne (je dirais plutôt typique ). Est ce vrai ailleurs ? Vous avez pu constater, par exemple, que ce n’est pas vrai au dessus du continent antarctique.

                2) j’ai légèrement changé les chiffres pour vous simplifier le calcul, (mais je vous accorde volontiers la maternité des chiffres). Avec 840 L retirés au lieu de 820, le niveau ne change pas. Mais si vous êtes capable de faire les calculs avec 820 et de donner le résultat sur ce blog, ça me va. Rassurez-vous le résultat n’est pas de nature à remettre en cause le RCA.

                Le but de l’exercice n’est pas de vous faire comprendre ce qui fait augmenter le niveau mais de calculer la proportion d’eau colorée.

                Ne soyez pas impatiente, nous traiterons ultérieurement la question du niveau. Pour l’instant c’est la proportion d’eau colorée qui nous intéresse.

                Essayez de comprendre l’ineptie de votre phrase :  « Il faut préciser que le contributeur qui apporte 800 est le même que celui qui absorbe 820 ». L’absorption ne se fait pas entièrement au même endroit que l’émission et pas du tout pour ce qui est des émissions de l’océan. Si vous ne comprenez pas faites un dessin avec des flèches.

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              • @richardoi

                1) Le continent antarctique, c’est 2.5 % de la surface du globe; Donc si avez enfin compris le sujet pour 97.5% du reste, on va s’en contenter.

                  2) Ah, ,si, si, M.Doisneau, depuis le début: Pourquoi ça monte ?

                  Et depuis le début, c’est ça la question. Pourquoi le CO2 monte ?

                  D’après vous ?

                  Bonne fin de journée, M.Doisneau

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            1. Au passage :

              L’action du soleil sur le climat. 2ème partie : la période récentePar Javier Vinós

              Traduit par l’ACR.

              https://www.climato-realistes.fr/laction-du-soleil-sur-le-climat-2eme-partie-la-periode-recente/

              « Deuxième partie d’une série de trois articles sur l’influence de l’activité solaire sur le climat publié sur le site de Judith Curry par Javier Vinos.

              La première partie traitait de l’holocène. Cette deuxième partie s’intéresse à la période récente.

              L’effet du Soleil sur le climat est débattu depuis 200 ans.

              Le problème fondamental est que lorsque nous étudions le passé, nous observons de forts changements climatiques associés à des périodes prolongées de faible activité solaire, alors que lorsque nous observons le présent, nous ne pouvons détecter que de petits effets dus au cycle solaire de 11 ans.

              Il existe plusieurs explications possibles à cet écart.

              Mais la principale question est de savoir comment le Soleil affecte le climat.

              Dans cet article, nous examinons les effets sur le climat provoqués par le cycle solaire de 11 ans au cours des derniers cycles et leur relation avec le changement climatique récent.« 

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            2. 4Carras : https://www.telos-eu.com/fr/politique-francaise-et-internationale/israel-une-societe-divisee.html

              Un auteur israelien.

              la stratégie sécuritaire qui avait été le choix d’Israël depuis des dizaines d’années, et qui est principalement incarnée par Benyamin Netanyahou, prétendait circonvenir le danger d’une revendication nationale palestinienne en privilégiant son expression la plus radicale, tout en contenant ce radicalisme par la force et la corruption financière, s’est effondrée. Mais, les responsables du désastre sont toujours aux commandes, la riposte militaire jugée majoritairement nécessaire à ses débuts ne sert que de prétexte au maintien au pouvoir des faillis, et aucune alternative politique sérieuse et crédible n’a émergé.

              …/…

              La recherche courageuse et impérative d’une solution au conflit israélo- palestinien est une entreprise de longue haleine. Elle est porteuse et génératrice d’affrontements internes qui seront potentiellement violents. 

              ////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
              Les humains raisonnables ont du mal sur bcp de sujets.

              J’aime

            3. Commentaire, en relation avec une discussion parlant de codes issues de la culture judéo-chrétienne qui se trouveraient dans l’écologisme – progressisme.

              Je suis en désaccord avec cette interprétation. Mais il y a discussion

              Sous l’article Exposé de Judith Curry à la Conférence annuelle du GWPF

              22 mai 2024 / Association des climato-réalistes

              En réponse à TP 24 mai 2024 at 10 h 55 min.

              @TP, en réponse a son commentaire plus haut :

              Ça ne prend pas vraiment dans les campagnes de France le progressisme. C’est plutôt un truc des grandes villes.

              Dans les campagnes, personne n’a attendu les écologistes, progressistes, pour s’occuper de l’environnement.

              L’écologisme, le “il faut sauver la planète”, c’est un truc des gens des villes.

              Au niveau culturel, on va dire de la tradition, ce que vous appelez les codes issus de cette tradition chrétienne, c’est plutôt dans les campagnes que vous allez les retrouver, et dans les villes chez les conservateurs, qui analysent ces histoires d’écologisme avec beaucoup d’esprit critique.

              Le conservateur est pour la préservation de l’environnement, mais s’oppose à l’utopisme, à l’homme nouveau. Idées que l’on retrouve bien dans l’écologisme.

              Et c’est bien en cela que l’on sort complètement de la tradition chrétienne, de “codes chrétiens”. Et c’est pour cette raison par ailleurs que les utopistes progressistes ont nommé les conservateurs des réactionnaires…

              Et le socialisme, ou socialo-étatisme, que l’on retrouve dans l’écologisme, le progressisme actuel (avec sa justice sociale) rompt avec des codes chrétiens.

              Il faut lire Jean-Paul II, dans l’encyclique Centesimus Annus, point 13, concernant cette question / https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/fr/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_01051991_centesimus-annus.html :

              “L’erreur fondamentale du socialisme est de caractère anthropologique. En effet, il considère l’individu comme un simple élément, une molécule de l’organisme social, de sorte que le bien de chacun est tout entier subordonné au fonctionnement du mécanisme économique et social, tandis que, par ailleurs, il estime que ce même bien de l’individu peut être atteint hors de tout choix autonome de sa part, hors de sa seule et exclusive décision responsable devant le bien ou le mal. L’homme est ainsi réduit à un ensemble de relations sociales, et c’est alors que disparaît le concept de personne comme sujet autonome de décision morale qui construit l’ordre social par cette décision. De cette conception erronée de la personne découlent la déformation du droit qui définit la sphère d’exercice de la liberté, ainsi que le refus de la propriété privée. En effet, l’homme dépossédé de ce qu’il pourrait dire « sien » et de la possibilité de gagner sa vie par ses initiatives en vient à dépendre de la machine sociale et de ceux qui la contrôlent ; cela lui rend beaucoup plus difficile la reconnaissance de sa propre dignité de personne et entrave la progression vers la constitution d’une authentique communauté humaine.”

              A++

              ///////////////////////////////////////

              Concernant le péché originel :

              Michel Marc – Revue des Sciences Religieuses, tome 48, fascicule 2, 1974. pp. 113-135;

              « …

              Le péché originel appartient foncièrement au corpus de la foi chrétienne et dès qu’il en sort il s’expose à des relectures dangereuses.

              Cette déconnexion ne va pas, en effet, sans préjudice, sans déperdition de sens tant il est vrai que, comme le mot dans son contexte, un symbole ne garde son sens spécifique qu’en raison de l’ensemble auquel originellement il appartient.

              Dans l’état de désorganisation et de dérive qui affecte trop souvent les affirmations les plus fondamentales de la foi chrétienne, on perd peu à peu le sens en perdant la relation.

              Aussi la première tâche du théologien est-elle d’abord une remise en relation. Or ce qui caractérise une théologie du péché originel c’est bien la place qu’on lui accorde dans le corpus de la foi, c’est-à-dire ce avec quoi il est mis en relation.

              Coupé de la sotériologie en particulier, le péché originel s’est retrouvé exilé du côté de la « nature » de l’homme, devenant l’expression d’un « accident », d’une rature, d’une déchéance ; le péché originel devenant synonyme de chute, expliquerait la rupture d’avec un âge d’or de l’humanité, la perte
              irrémédiable (et combien stupide !) d’un état idéal, tout empreint d’harmonie et de perfection.

              …”

              ////////////////////////////////////

              Le péché originel. Approche paulinienne Jean-Noël Aletti – Études théologiques et religieuses 2008/1 (Tome 83), pages 1 à 13

              — « … Conclusion

              C’est en réalité à partir du « seul homme Jésus-Christ » que Paul a relu le commencement, avec les simplifications que nous avons constatées, qu’il a aussi compris en quoi notre humanité était une, en Christ, et voulue comme telle depuis le commencement, qu’il déclare enfin que ce qui advint alors n’a vraiment rien de comparable – comme l’indiquent les négations fortes des v. 15-17 – avec l’œuvre salvifique souverainement gracieuse de Dieu. Les propos de Paul sur le péché originel sont ancrés dans sa sotériologie, dans sa réflexion sur l’œuvre salvifique de Dieu en Jésus-Christ. En d’autres termes, ce n’est pas une anthropologie pessimiste qui guide la doctrine paulinienne du péché originel, mais sa christologie, celle-là même qui lui fait relire le prôton à partir de l’eschaton.«

              “En d’autres termes, ce n’est pas une anthropologie pessimiste qui guide la doctrine paulinienne du péché originel”

              « …

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              • Il est question maintenant dans la conversation de l’écologisme qui serait liée à la repentance chrétienne.

                Encore une fois, un « concept » chrétien est déconnecté de ce qu’il signifie, pour ensuite être collé à un autre objet d’observation.

                Si A existe, c’est en partie à cause de B.

                Ça n’a aucun sens. Car B est sorti de son cadre et hors de ce cadre n’est plus B, mais autre chose.

                La repentance chrétienne, c’est un acte moral, pas dans le collectif, ni dans le politique.

                C’est une question d’ordre morale personnelle.

                On ne se repend pas en groupe. C’est une décision qui est individuelle, qui peut être conseillée, mais qui ne peut pas être imposé. On ne peut pas obliger quelqu’un qui ne veut pas se repentir, à se repentir. Ça ne peut pas fonctionner comme ça la repentance chrétienne.

                Je ne vois pas ce en quoi l’écologisme, l’écologie politique, serait dans cette logique de repentance liée a la chrétienté.

                Et dans laquelle Dieu est central, avec Christ, et des textes de sagesse.

                Il faut faire attention avec ces analogies, car ça peut éloigner de la source, cause véritable d’un mal.

                Si A existe, c’est en partie à cause de B. Alors que c’est en fait à cause de C.

                Je trouve étrange que de vouloir coller des choses issues de la chrétienté sur quelque chose totalement déconnecté de la chrétienté et de plus ne pouvant amener qu’a une décadence.

                Si A existe, A qui est décadent, c’est en partie à cause de B. Donc B ne peut être que décadent également.

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              • TP : « Mon interrogation porte sur le point 1 : Pourquoi, en occident — et moins ailleurs, sauf quand il y a des manes financières en guise de carotte — le peuple adhère-t-il si facilement au “progressime”, aux discours catastrophistes sur le climat ? »

                Mais parce qu’il y a depuis le 19e siècle un combat mené par le progressisme contre le christianisme, pour remplacer…

                Extrait de mon commentaire plus bas : Ne pas oublier l’anticléricalisme virulent du 19e siècle, qui a bien pour volonté de rompre totalement avec une culture chrétienne, pour amener vers l’homme nouveau, la société nouvelle. Dénoncer l’influence de l’Église catholique via toute une propagande anticléricale. Le bloc de gauche va se battre pour la séparation de l’église et de l’état. Il y a clairement une fracture religieuse engendrée par la gauche. Mais pour faire du gauchisme, du socialisme… Pas juste pour faire joli… Donc, au niveau culturel, il y a de grands changements. Et ça commence au sein de l’éducation nationale.

                Il n’y a pas un vide à combler, il y a eu une volonté du progressisme de créer ce vide, qui n’est pas né de lui-même, de rompre avec la chrétienté, pour aller vers le socialisme, et il y a en ce moment une guerre idéologique, menée par le progressisme contre le christianisme.

                « L’anticléricalisme comporte un élément irréductible et qui est une défiance, peut-être une aversion insurmontable pour toute Église. Si peu clérical que le fait religieux puisse devenir, il gardera toujours de quoi irriter, inquiéter ou susciter l’anticléricalisme. Il y a donc lieu de considérer que l’anticléricalisme constitue un facteur durable du champ des idéologies » – René Rémond, « Situation présente et à venir », Encyclopædia Universalis, lire en ligne

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              • TP : « … Certains essais examinent l’utilisation de la peur et de la culpabilité, similaires aux traditions religieuses, pour influencer la perception publique et encourager l’action environnementale.« 

                Oui, vous faites bien de l’idéologie…

                L’Occident chrétien ne s’est pas construit dans la peur, avec une propagande qui ferait continuellement peur aux gens… Ne pouvant amener qu’à une décadence.

                Je ne sais pas de quoi vous parlez.

                Il y a toujours eu des gens tyranniques, pervers, qui ont utilisé certaines techniques pour arriver à leur fin.

                Mais nous ne sommes pas durant 2000 ans de chrétienté dans de la tyrannie, du totalitarisme, qui utilisent bien continuellement la peur et la culpabilité pour se maintenir.

                Ça n’est pas comme cela que se sont développés les communautés chrétiennes en Occident, sinon elles auraient sombré depuis bien longtemps, ça n’aurait pas pu se maintenir.

                L’écologisme dans ses comportements, sa propagande, est à des milliards de km d’une culture chrétienne, de traditions dites judéo-chrétienne.

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            4. @ Marie Laure A Le 28 Mai 2024 à 12 h 45 min,:

              1) l’antarctique était un exemple : un cas probable d’émission par le CO2 dans une zone de gradient positif. Comment savez-vous qu’il n’existe pas d’autres cas où CO2 rayonne au moins en partie dans une zone de gradient positif ?

              Et puis même si les 3,7 W/m² pour un doublement du taux de CO2 étaient exacts, c’est seulement 1,5 W qui devraient être compensés par une augmentation de température de l’atmosphère, car 60 % seraient pris en charge par l’évaporation et la convection.

              Il reste, entre autres, à comprendre pourquoi un gaz rayonne comme un corps noir ou gris (dans l’intervalle de longueur d’onde ou il émet). En attendant, la nouvelle explication de l’effet de serre du CO2 est une construction intellectuelle plutôt fragile qui pourrait bien céder la place une autre, comme les explications qui ont précédé…

              2) Dans l’exercice que je vous ai demandé de faire, j’ai fait en sorte que le niveau ne monte pas, pour que ce soit plus facile. Ce cas où le niveau monte sera traité ultérieurement, si vous savez faire le premier exercice. Je sens que c’est déjà très douloureux….

              A la question, pourquoi CO2 augmente-t-il, j’ai déjà répondu. C’est parce que l’ensemble des émissions, naturelles et anthropiques augmente.

              On sait pourquoi les émissions anthropiques augmentent (combustion des fossiles + LUC + X – Y). Les émissions naturelles augmentent d’abord très logiquement parce que la température augmente et peut-être pour d’autres raisons. La température augmente peut-être du fait de la diminution de la couverture nuageuse, surtout dans la zone de dégazage et peut-être par l’effet du CO2 (vous voyez que je ne nie pas la possibilité que CO2 joue un rôle).

              RD

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              • @ricahdoi

                1) Le gradient est inversé en Antarctique car la surface y est très froide. Pour changer, on va tester votre niveau en géographie: Allez-y, réfléchissez un peu et citez moi, après réflexion, quelles pourraient être, selon vous, les autres zones que l’antarctique à « gradient positif ».

                2° Alors, à la base, je vous rappelle que c’était mon exemple , la bassine, avant que vous ne le changiez à la fois les chiffres et son sens

                Pourquoi le niveau dans la bassine augmente, M.Doisneau ?

                3) Non, pas du tout le stock de CO2 n’augmente parce que « l’ensemble des émissions, naturelles et anthropiques augmentent ». Car si les absorptions augmentaient encore plus que les émissions, le stock baisserait…

                Vous ne comprenez donc toujours pas la différence entre un flux et un stock…C’est très étonnant

                La variation du stock = (flux entrant – flux sortant)

                Le stock augmente parceque le flux entrant – le flux sortant est positif.

                Tant que vous ne saurez pas faire la différence entre un stock et un flux, vous n’y arrivez pas, M.Doisneau

                Reprenons..

                • Nous émettons environ 40 Gt de CO2 anthropiques par an
                • Le stock atmosphérique augmente de 20 GT de CO2 (msures à MAuna Loa)
                • 20 – 40 = -20 donc les océans et la végétation retirent 20 Gt nets de CO2 par an l’atmosphère.

                Niez vous une des 3 phrases, M.Doisneau ?

                Bonne fin de journée, M.Doisneau

                  J’aime

                  • @ Marie Laure A 28 Mai 2024 à 13 h 52 min 

                    1) Vous m’interpellez : « Allez-y, réfléchissez un peu et citez moi, après réflexion, quelles pourraient être, selon vous, les autres zones que l’antarctique à « gradient positif ». en me retournant ma question « Comment savez-vous qu’il n’existe pas d’autres cas où CO2 rayonne au moins en partie dans une zone de gradient positif ? » et en omettant de préciser « au moins en partie ». Le procédé est indigent. Passons.

                    Vous savez maintenant que plus haut, le rayonnement n’est pas toujours moins puissant.

                    2) Le niveau n’augmente pas dans le réservoir, par construction. Le problème avec changement de niveau est trop compliqué pour vous. Contentez-vous de calculer la proportion d’eau colorée et son évolution. Savez-vous que la plupart des lecteurs de ce blog qui sont des climato-sceptico-dénialistes, demeurés, minus habens, bas de plafond, ont déjà résolu ce problème, qui plus est probablement par la méthode élégante. Je ne vois qu’une raison pour que vous n’y parveniez pas : le résultat vous donne le vertige.

                    3) De mon point de vue, vos trois phrases sont exactes mais la troisième ne sert à rien (c’est trivial) et il en manque une: pour absorber davantage, quelle que soit l’origine de l’émission, la pression partielle donc le stock atmosphérique, doit augmenter.

                    Votre argument de l’unicité du contributeur pour faire un bilan net ne tient pas.

                    RD

                    J’aime

                  • @richardoi

                    Ben, oui, ça fait des semaines que je vous explique que la pression partielle a augmenté, puisque nous sommes passé de 280 ppm à 420 ppm de CO2.

                    Donc, M.Doisneau, vous admettez enfin que les océans et la végétation retirent, actuellement, du CO2 de l’atmosphère, en bilan annuel net.

                    Donc s’ils en retirent, ils n’en ajoutent pas, en solde net..

                    Toujours d’accord, M.Doisneau ?

                    J’aime

              • Climate change is a myth – Dr John Clauser

                The IPCC and its collaborators have been taxed with computer modeling and observationally measuring two very important numbers – the Earth’s so-called power imbalance, and its power-balance feedback-stability strength. They have grossly botched both tasks, in turn, leading them to draw the wrong conclusion.

                I assert that the IPCC has not proven global warming! On the contrary, observational data are fully consistent with no global warming. Without global warming, there is no climate-change crisis!

                Their computer modeling (GISS) of the climate is unable to simulate the Earth’s surface temperature history, let alone predict its future.

                Their computer modelling (GISS) is unable to simulate anywhere near the Earth’s albedo (sunlight reflectivity). The computer simulated sunlight reflected power and associated power imbalance error are typically about fourteen times bigger than the claimed measured power imbalance and about twenty-five times bigger than the claimed measured power imbalance error range.

                The IPCC’s observational data are wildly self-inconsistent or are fully consistent with no global warming.

                The IPCC’s observational data claim an albedo for cloudy skies that is inconsistent with direct measurements by a factor of two. Alternatively, their data significantly violated conservation of energy.

                Scientists performing the power-balance measurements admit that the available methodologies are incapable of measuring a net power imbalance with anywhere near the desired accuracy. This difficulty is due to the huge temporal and spatial fluctuations of the imbalance, along with gross under-sampling of the data.

                The observational data they report are self-inconsistent and are visibly dishonestly fudged to claim warming. The fudged final reported values, herein highlighted and exposed, are an example of the proverbial proliferation of bad pennies.NOAA’s claims that there is an observed increase in extreme weather events are bogus. Their own published data disprove their own arguments. A 100-year history of extreme weather event frequency, plotted frontwards in time is virtually indistinguishable from the same historical data plotted backwards in time.

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                • Pourquoi continuer à chercher à prouver quelque chose qui aurait été prouvé ?

                  Continuer à tester ?

                  Imaginons des enquêteurs ayant prouvé qu’une personne a bien commis un crime, via les empreintes, caméras vidéo, ADN, témoignages.

                  La personne est jugée et emprisonnée.

                  Mais les enquêteurs continuent de chercher à prouver que c’est bien cette personne qui est coupable…

                  WTF?

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              • @ Marie Laure A 28 Mai 2024 à 16 h 27 min :

                Oui j’admets et j’ai toujours admis que les océans et la végétation retirent, actuellement, du CO2 de l’atmosphère, en bilan annuel net. Mais ce bilan net ne sert à rien du tout (nib, nada, niente, nichts, nihil, nenio, nichego…) pour connaître l’évolution du stock atmosphérique.

                Il faut (il ne peut pas en être autrement) que la pression partielle augmente pour que les absorptions augmentent. L’augmentation de la pression partielle précède l’augmentation des absorptions et ce sont les émissions, toutes les émissions qui augmentent la pression partielle. C’est élémentaire.

                RD

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                • @richardoi

                  1°) Comme ça, ça ne sert à rien ? La variation d’un stock = (tout ce qui entre – tout ce qui sort),, contestez vous cela ?.

                  2) Et la pression partielle de CO2, les océans et la végétation la font baisser, puisqu’ils retirent chaque année du CO2 de l’atmosphère, M.Doisneau, vous venez de l’admettre.

                  Sinon, nous serions à plus de 500 ppm de CO2., pas à 420 ppm de CO2….

                  Bonne fin de journée, M.Doisneau

                  J’aime

                  • @ Marie Laure A Le 28 Mai 2024 à 19 h 25 min :

                    Je comprends votre désarroi…

                    Non ! Le bilan net que vous faites ne sert a rien s’il s’agit de connaître la cause de l’évolution du stock atmosphérique. Votre bilan net traduit seulement le fait incontestable que tout ce qui n’est pas resté dans l’atmosphère a été absorbé.

                    Confirmez-vous que vous acceptez l’idée que l’absorption est une fonction croissante de la pression partielle, donc du stock atmosphérique ? Qu’il s’agisse de l’absorption par les plantes ou par l’océan ?

                    RD

                    PS Et l’exercice sur l’eau colorée ?

                    J’aime

                  • @richadroi

                    1) Mais, selon vous, qui ajoute ce CO2 à l’atmosphère (vois ci-dessous) . Ce n’est pas les océans et la végétation, car, comme vous l’avez admis, retirent chaque année du CO2 (20 Gt).. Qui d’autre alors ?

                    Il vient bien de quelque part, ce CO2, M.Doisneau

                    2) J’ai répondu sur l’eau colorée plusieurs fois, M.Doisneau: Si vous ajoutez 40 litres d’eau colorée et que le niveau ne monte que de 20, c’est que 20 litres ont été retirées par ailleurs. Quand-même, M.Doisneau

                    Tant que vous nierez la conservation de la masse, vous n’y arriverez pas, M.Doisneau

                    Bonn fin de journée, M.Doisneau

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              • A propos des bilans énergétiques, c’est beaucoup mieux quand ils sont bouclés. Celui de Trenberth est tout particulièrement savoureux pour les amateurs de pataphysique :

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                • MLA demande à Daredevil : « Pourriez vous me décrire en une phrase ou 2 ce que c’est, selon vous, l’effet de serre. »

                  MLA devrait préciser si elle veut une description de l’effet de serre physique ou de l’effet de serre pataphysique.

                  L’effet de serre physique, c’est premièrement le refroidissement de la troposphère par les GES et deuxièmement la mise en quasi équilibre radiatif de la surface et de l’atmosphère.

                  L’effet de serre pataphysique, c’est une boucle énergétique dans laquelle circule sans fin environ 160 W/m2 provoquant l’élévation de la température globale de la planète. C’est ensuite une boucle sans fin d’une centaine de W/m2 fixant le gradient thermique de la troposphère. C’est finalement un flux d’environ 240 W/m2 de solaire transmuté en IR et faisant un petit tour sur Terre avant de prendre le chemin de l’espace intersidéral.

                  L’avantage de l’effet de serre pataphysique est qu’il est calculable et permet de faire peur aux petits enfants.

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                  • @Phi

                    Bonjour Phi,

                    Le 16 mai 2024 à 10h32, vous avez écrit :

                    « Les Gaz à Effet de Serre augmentent l’énergie thermique de la planète »

                    Rassurez moi, vous n’avez pas changé d’avis ?

                    Bonne fin de journée, Phi

                    J’aime

                  • @Daredevil

                    Ah, je croyais que le « excellent » s’adressait à mon commentaire, vu qu’il était juste dessous. Mettez le nom, sinon, c’est trompeur.

                    Et je ne « dénigre » pas Phi. Moi, je suis plutôt d’accord avec lui quand il avait fini par admettre que « Les Gaz à Effet de Serre augmentent l’énergie thermique de la planète »

                    Et êtes vous d’accord avec Phi quand il disait que « Les Gaz à Effet de Serre augmentent l’énergie thermique de la planète, Daredevil ?

                    Bonne fin de journée, Daredevil

                    J’aime

                  • Bien sûr que suis d’accord avec phi, Madame.

                    Sans effet de serre, nous serions tous congelés. Mais ce n’est pas juste un peu de CO2 en plus qui provoque une augmentation de la température, susceptible d’entraîner des désagréments, que, selon vos dires, seul quelques instruments scientifiques sophistiqués peuvent percevoir.

                    Et même si c’est le cas, je ne vois pas où est le problème. Que le niveau des océans augmente de quelques centimètres, je ne vois pas ce que ça peut faire. Personne ne le voit, même malgré le tapage médiatique. Chaque été, les gens se pressent pour aller au bord de la mer, et n’ont rien remarqué. L’eau est à la bonne température, pour le bonheur de tous ces vacanciers. Et ça fait plus de 50 ans que ça dure.

                    L’an dernier, je me suis moi-même rendu en Camargue, que je connais depuis des décennies, et je n’ai toujours pas remarqué le moindre changement. Les marais sont comme d’habitude, et les flamands roses semblent totalement indifférents à votre alarmisme. Les habitants et les commerçants des Saintes Maries de la Mer ne sont pas plus inquiets que ça. Il ne se passe rien. La mer est toujours à la même place.

                    Vraiment, je ne comprends pas votre obsession après le CO2. Qu’on observe, qu’on mesure, qu’on étudie, qu’on cherche à comprendre, c’est bien et c’est utile. C’est dans notre nature, de tout explorer, de vouloir tout savoir. Mais faire un tel tintouin pour quelques dixièmes de degré de « moyenne », ou quelques centimètres d’eau, sans conséquences perceptibles, c’est surprenant. Si ça se trouve, dans quelques années, on n’en parlera plus, parce qu’un évènement inattendu, ou mal connu, mettra fin au réchauffement.

                    Depuis le film de Al Gore, « Une vérité qui dérange » vous n’avez tiré aucune conclusion ?

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                  • MLA,
                    J’avais encore oublié dans votre panoplie professionnelle de perversion des discussions les citations erronées.
                    Ma phrase était la suivante : Partant de là, il est assez logique même si pas tout à fait immédiat qu’ils augmentent légèrement l’énergie thermique de la planète.

                    Assez curieux d’avoir une pro de l’intoxication qui passe autant de temps ici. Vos commanditaires devraient vous offrir des cours de perfectionnement en physique parce que vous êtes assez lamentable dans ce domaine.

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                  • Phi

                    Oui, c’est bien ça, et juste au-dessous, vous aviez dit que les GES « provoquent bien une augmentation de l’énergie thermique de la surface« 

                    Ca avait été laborieux, mais vous l’aviez écrit…

                    Comme quoi, la persévérance….

                    Bonne fin de journée, Phi.

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                  • MLA,
                    Tatata.
                    Votre citation était erronée et la surface ce n’est pas la planète. L’effet le plus remarquable des GES est de refroidir l’atmosphère et donc d’être la source froide de la formidable machine thermique qu’est la troposphère.

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                  • @Phi

                    Dites donc ,elle a l’air de vous géner cette citation, PHI.

                    Elle vous avait échappé, dans un rare moment de lucidité ?.

                    Bonne fin de journée tout de même, Phi.,

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                  • Daredevil

                    Ah, vous dites  » ce n’est pas juste un peu de CO2 en plus qui provoque une augmentation de la température »

                    *C’est quoi, alors, qui provoque cette hausse des températures, Daredevil ?

                    Allez-y, mouillez vous un peu ….

                    Il y a de très nombreuses publications scientifiques, comme celle-ci dessous par exemple, dont les travaux de recherche « indiquent que les augmentations de température observées dans la seconde moitié du siècle ont été causées par le réchauffement dû à l’augmentation anthropique des gaz à effet de serre, plutôt que par une variabilité naturelle ».

                    https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

                    Vous vous dites que non. Allez-y, qu’est ce qui vous permet de d’affirmer cela. ? Montrez moi vos calculs, vos recherches…

                    Avoir « envie que ce ne soit pas le cas », ça ne suffit pas, Daredevil, désolée….

                    Allez-y, profitez en;, je suis là pour ça, pour entendre des explications alternatives.

                    Les climato-sceptiques, vous chouinez tout le temps que personne ne veut vous écouter. Et bien, je vous écoute, allez-y.

                    Bonne fin de journée, Daredevil.

                    J’aime

                • @Daredevil

                  Merci Daredevil. C’est effectivement une excellente idée de rappeler à Phi ce qu’il a dit, car il a tendance à oublier et se contredire.

                  Bonne fin de journée, DaredeviL

                  J’aime

                  • Chère Madame, je ne vous autorise pas à citer, en les dénaturant, certains de mes propos dans le but de dénigrer une autre contributeur.
                    Personnellement, je n’ai relevé aucune contradiction dans les propos de phi, et je ne cautionne aucunement votre remarque.

                    Je vous remercie.

                    Aimé par 1 personne

                  • @Daredevil

                    Ah, pardon, Daredevil je croyais que votre « excellent » s’adressait à mon commentaire, vu qu’il était juste dessous. Mettez le nom, sinon, c’est trompeur.

                    Et je ne « dénigre » pas Phi. Moi, je suis plutôt d’accord avec lui quand il avait fini par admettre que « Les Gaz à Effet de Serre augmentent l’énergie thermique de la planète »

                    Et êtes vous d’accord avec Phi quand il disait que « Les Gaz à Effet de Serre augmentent l’énergie thermique de la planète, Daredevil ?

                    Bonne fin de journée, Daredevil

                    J’aime

              • @ Marie Laure A 29 Mai 2024 à 12 h 35 min

                1) Combien de fois faudra-t-il vous répéter qu’il y a, de facto, plusieurs contributeurs distincts  même s’ils portent le même nom : océan: ce n’est pas la même partie de l’océan qui dégaze et qui absorbe.. Est-ce que vous comprenez pourquoi ? Sinon je peux vous l’expliquer.

                Si l’océan chaud ( 25 à 30 °C) dégaze plus que l’océan froid ( – 1 à 5 °C) et la végétation ne peuvent absorber le stock atmosphérique de CO2 augmente.

                Faut-il vous faire un dessin ? Avez vous maintenant compris d’où peut provenir une partie du CO2 qui s’ajoute d’année en année actuellement. Je dis ‘peut provenir’ parce que je ne sais pas comment les émissions naturelles varient en ce 21ème siècle. Mais comme la température augmente, il est probable qu’elles font de même. (D’après le GIEC, elles auraient augmenté de 100 GT/an depuis 1750.)

                Votre calcul à partir du bilan net n’a de sens que si les émissions naturelles sont stables, ce que vous ne savez pas. Par honnêteté intellectuelle, même si nombre d’auteurs du GIEC commettent la même erreur de raisonnement que vous, vous devez préciser cette hypothèse.

                2) Parfois je me demande…Dans le problème qui vous est posé, le volume ne varie pas et la loi de conservation de la masse ( que je n’ai jamais contestée!) n’est d’aucune utilité. Je pose à nouveau le problème pour la dernière fois. Faute de réponse sensée, je considérerai que votre cas est désespéré.

                Dans un réservoir contenant 3200 L d’eau claire, on AJOUTE 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée. Après MÉLANGE, on retire 840 L. Quelle est alors la proportion d’eau colorée dans le réservoir ?

                L’opération est répétée : c’est-à-dire qu’on ajoute 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée et qu’après mélange on retire 840 L. Après 10 opérations semblables, quelle est la proportion d’eau colorée dans le réservoir ?

                Vous voyez, on ajoute 800 et 40 tandis qu’ on retire 840 . 800 + 40 – 840 = 0 .

                A vous lire

                RD

                PS Vous n’avez pas confirmé que vous considériez comme acquis le fait que les absorptions augmentent avec la pression partielle de CO2 donc avec le stock atmosphérique.

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                • @richardoi

                  1) Le pire c’est que j’ai l’impression que vous ne vous rendez même pas compte que vous vous contredisez.

                  Vous dites: « Si l’océan chaud dégaze plus que l’océan froid et la végétation ne peuvent absorber, …. »

                  Ce n’est pas ça qui se passe actuellement , M.Doisneau !

                  Sinon, on augmenterait non pas de 20 = 40 -20 GT de CO2 par an, mais de 40 +x Gt de CO2 par an…Quand-même…

                  Vous l’avez admis vous même: les océans et la végétation absorbent plus qu’ils n’émettent,. Donc les océans et la végétation retirent du CO2 de l’atmosphère, donc n’en ajoutent pas. 20 Gt de CO2 par an environ actuellement.

                  2) Ah, si dans le problème tel que je l’avais posé initialement, avant que ne changiez à la fois les chiffres et la formulation, la masse variait. Relisez. On ajoute 40 litres, le niveau ne monte que de 20. Donc 20 ont été retirés.

                  Et dans le cas de l’atmosphère, la masse varie, M.Doisneau. Elle augmente: Regardez:

                  Il vient bien de quelque part, ce CO2 en plus , M.Doisneau

                  Franchement,….

                  Vous admettez que ça ne vient pas des océans et de la végétation.

                  De quoi ça vient, alors ?

                  Des martiens qui soufflent du CO2 par un gros tuyau dans le ciel ? (et qui aspirent notre CO2 anthropique par un autre gros tuyau pour compenser) ? Ca, ça bouclerait, M.Doisneau, mais ça parait peu plausible, non ?. Mais ce que vous dites, ça ne boucle pas, M.Doisneau, désolée.

                  Tant que vous nierez le principe de conservation de la masse, vous n’y arriverez pas, M.Doisneau.

                  Bonne fin de journée néanmoins , M.Doisneau.

                    J’aime

                    • ricgahdoir

                      Et oui, la pression partielle fait augmenter les absorptions. C’est bien pour cela que sur la masse de 40 Gt de CO2 que nous émettons par an, seule une masse de 20 Gt de CO2 s’accumule dans l’atmosphère, le reste étant absorbés, en bilan annuel net, par les océans et la végétation, qui retirent donc du CO2 de l’atmosphère et n’en ajoutent donc pas.

                      Ca fait des semaines que je vous l’explique, M.Doisneau. Pourquoi me demandez vous de vous confirmer alors que ça fait ses semaines que je vous l’explique ? C’est très curieux, ça… Si vous l’avez enfin compris, je m’en réjouis.

                      Bonne fin de journée, M.Doisneau.

                      J’aime

                    • @ Marie Laure A Le 29 Mai 2024 à 15 h 45 min,

                      1) Vous me citez « Si l’océan chaud dégaze plus que l’océan froid et la végétation ne peuvent absorber, …. » et vous ajoutez, indignée : « Ce n’est pas ça qui se passe actuellement , M.Doisneau ! »

                      Où ai-je donc écrit que c’est ce qui se passe actuellement. Je ne faisait que décrire une partie du cycle du carbone, par exemple en sortie de glaciation.

                      Mais il n’est pire sourd.. (j’hésite entre l’étourderie et la rouerie)

                      Proclamer à son de trompe que la terre se réchauffe et ne pas même en envisager les conséquences sur les émissions naturelles de CO2 constitue un défaut de logique manifeste qui ne grandit pas la ‘science climatique’

                      Parviendrez-vous un jour à comprendre que le niveau du stock atmosphérique n’est pas indifférent au flux des émissions naturelles, sans émissions anthropiques comme avec des émissions anthropiques surajoutées.

                      Faites une expérience de pensée. Que se passerait-il si les émissions naturelles revenaient au niveau pré-industriel : 700 Gt/an au lieu de 800 ?

                      2) Convenons qu’il y deux problèmes.

                      Le votre avec une augmentation du volume (ou du niveau)

                      Le mien, à volume constant

                      Dans les deux cas c’est seulement la proportion d’eau colorée qui m’intéresse (et en aucun cas le niveau)

                      Je sais que vous ne répondrez jamais correctement.

                      Une précision, j’ai le plus grand respect pour la loi de conservation de la masse mais elle n’est d’aucune utilité dans ce cas. Vous pourriez aussi bien clabauder que je ne connait pas le théorème d’Archimède, la loi de Kirchhoff ou le principe de tartemolle, cela ne serait ni plus ni moins pertinent

                      RD

                      PS Vous n’avez pas confirmé que vous considériez comme acquis le fait que les absorptions augmentent avec la pression partielle de CO2 donc avec le stock atmosphérique.

                      Aimé par 2 personnes

                • @ Marie Laure A Le 29 Mai 2024 à 16 h 02 min, :

                  Merci, oubliez la relance dans mon précédent message.

                  Qu’est ce qui fait augmenter la pression partielle ?

                  RD

                  J’aime

                  • @richcadoi.

                    1) Donc vous êtes bien d’accord qu’actuellement, les océans et la végétation retirent du CO2 de l’atmosphère et n’en ajoutent pas.

                    Si on pouvait figer ça et que vous n’y reveniez pas sans cesse…

                    Du coup, d »où il vient cette masse additionnelle de CO2 ? Vous n’avez toujours pas répondu…

                    Il vient bien de quelque part, ce CO2 en plus , M.Doisneau

                    C’est si dur que ça ?

                    Franchement,….

                    Vous admettez que ça ne vient pas des océans et de la végétation. De quoi ça vient, alors ?

                    2) Vous demandez: « Que se passerait-il si les émissions naturelles revenaient au niveau pré-industriel : 700 Gt/an au lieu de 800 ? »

                      Et bien, ça dépend de ce que feraient les abosrptions

                      Vous n’avez toujours pas compris, en fait….que le solde net, l’effet sur le stock, c’est les émissions – les absorptions. Tant que vous oublierez un membre de l’équation, c’est normal que vous n’y arrivez pas, M.Doisneau.

                      2) Quand on ajoute 40 l de colorant dans une bassine d’eau claire ,le colorant il ne reste pas dans la couche du haut, il se mélange,. Mais c’est bien son ajout lui fait font monter le niveau. Vous n’avez toujours pas compris la question, en fait….

                      3) Ce qui fait augmenter la pression partielle de CO2 dans l’atmosphère ? Et bien, c’est l’ajout net de masse de CO2 à l’atmosphère.

                      Vous avez l’air complètement perdu, en fait, M.Doisneau…

                      Bonne fin de journée, M.Doisneau

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                      • @ Marie Laure Le 29 Mai 2024 à 17 h 27 min,

                        1) Les 20 Gt qui s’ajoutent actuellement tous les ans proviennent pour partie (et peut-être totalement) des émissions anthropiques et PEUT-ETRE, pour partie de l’augmentation des émissions naturelles. Nous ajoutons 40 Gt/an, la nature 800 ± ? Si les émissions naturelles sont stables, ces 20 Gt sont 100 % anthropiques. Si elles augmentent, c’est moins de 100 %.

                        Si vous savez comment évoluent les émissions naturelles à 10 Gt près , ça m’intéresse…

                        2) Que se passerait-il si les émissions naturelles revenaient au niveau pré-industriel : 700 Gt/an au lieu de 800 ? 

                        Vous demandez «  Et bien, ça dépend de ce que feraient les absorptions.

                        Considérez que l’absorptivité ne varie pas. (ce n’est pas rigoureusement exact mais ça suffit pour une première approche)

                        3) Quand on ajoute plus qu’on retire, le volume augmente. Enfonçage de porte ouverte . La question est quelle est la proportion d’eau colorée à la fin de la manip ? Je gage que vous ne répondrez jamais !

                        4) Vous écrivez « Ce qui fait augmenter la pression partielle de CO2 dans l’atmosphère ? Et bien, c’est l’ajout net de masse de CO2 à l’atmosphère ». Pourquoi net ?

                        Avez vous entendu parler de relaxation ?

                        Partant d’un état stabilisé (émission= absorption) avec une pression partielle donnée. En augmentant le niveau des émissions (de toutes provenances), on augmente la pression partielle et par conséquent le niveau des absorptions, ce qui est progressif. Le système tendra donc vers un nouvel état d’équilibre dans lequel les absorptions rejoindront les émissions. Cet état d’équilibre sera caractérisé par une pression partielle plus élevée.

                        RD

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                      • @richardoi

                        1) Non, vous oubliez à nouveau les absorptions , M.Doisneau. C’est pas 800, c’est 800 – 820 = -20 la contribution des océans et la végétation. Allez, essayez encore., M.Doisneau

                        2) « Stables » à quelle valeur, M.Doisneau, les absorptions ? 700 ou 800 ? C’est juste pour voir si vous allez réaliser vous-même que vous vous contredisez.

                        3) Ce n’est pas ça la question. La question, c’est pourquoi le niveau monte ?

                        4°) Mais qu’est ce qui fait augmenter le niveau et donc la pression partielle ? Vu que vous avez admis que les océans et la végétation retirent du CO2. et n’en ajoutent pas…

                        Vous avez déjà vu un flux qui fait augmenter la quantité de matière dans un réservoir en retirant de la matière de ce réservoir, M.Doisneau ?

                        Tant que ce que vous dites contredit que « la hausse du stock = (ce qui entre – ce qui sort) », vous n’y arriverez pas , M.Doisneau. Rendez vos à l’évidence.

                        La conservation de la masse est encore plus tétue que vous.

                        C’est étonnant à quel point le déni de réalité vous aveugle, M.Doisneau..Etonnant.

                        Bonne fin de journée, M.Doinseau

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                    • Dareevil

                      Ah, si, si votre « discours », je le lis très bien. mais justement, c’est un « discours »: Que des mots. Aucun chiffre, aucune argument scientifique, juste des affirmations….

                      Un type au bar du coin qui explique que la Lune est artificielle et creuse et est un vaisseau extra-terrestre qui nous espionne (si, si , il y a des gens qui disent ça…), ça aussi c’est un discours. Ca suffit pas à vous convaincre que c’est le cas, Daredevil ? Non, hein ?

                      ben vous c’est pareil. Vous ne faites qu’affirmer des choses. En science, Daredevil, il ne suffit pas de dire des choses, il faut les étayer, Daredevil

                      Tenez, vous dites:  » on observe des hivers un peu moins froids, et pas partout dans le monde ».

                      Ah bon ? Où ça ? Allez-y, faites moi la liste des endroits dans le monde où c’est le cas, avec des statistiques à’ l’appui..

                      Et ensuite, vous dites: « le réchauffement observé est-il dû à nos émissions de CO2 ? Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être oui et non à la fois »

                      Euh….Ah bon ? Vous êtes normand peut-être ? Pouvez préciser un peu ?

                      Et puis, vous dites « Il finira sans doute par se stabiliser à une température d’équilibre ».

                      Ah bon ? Montrez nous calculs et études qui montrent cela ?.

                      Allez, Daredevil. Mettez un peu d’arguments et de science dans votre « discours ». Moi, je ne demande qu »à être convaincue que toute cette histoire de RCA est fausse . Mais il ma faut des arguments scientifiques, Daredevil, pas juste des « discours » de comptoir

                      Bonne journée Daredevil.

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                      • Chère Madame bonjour.

                        Je vous prierai de vous montrer un peu plus mesurée dans vos façons de m’interpeler. Comme vous le rappelez fort justement, nous ne sommes pas au bar du coin.

                        Je ne souhaite pas me lancer ici dans un débat hautement scientifique. Ce n’est pas le lieu. Lorsque je vois comment se passent les échanges avec vos autres interlocuteurs, je n’ ai aucune envie de me prêter à ce jeu. Je constate surtout que vous « pédalez dans la choucroute », si vous me permettez cette expression. Vous êtes figée sur une idée fixe qui relève presque du dogme religieux, et vous n’en démordrez pas. En fait, le CO2 n’est qu’un élément parmi tous les autres facteurs qui interviennent dans la régulation du climat, et il est bien loin d’avoir un rôle majeur, mais aveuglée par votre idéologie décroissantiste, vous ne voudrez jamais l’admettre.

                        Je conçois donc tout à fait que ma vision puisse vous déranger. Mais je n’ai aucunement l’intention de chercher à vous faire plaisir. De plus, vous savez très bien que j’ai raison: nous ne reviendrons pas en arrière, personne n’acceptera la décroissance et la régression, ne vous en déplaise. Ensuite, la réalité, d’un point de vue financier, ramènera à la raison même les plus excités.

                        Pour le reste, je vous invite à chercher vous-même. En Amérique du Nord, par exemple, on ne peut pas dire que les hivers soient particulièrement cléments. Le froid, certaines années, descend même jusqu’à Miami en Floride. Mais il est aisé de constater de seuls les records de chaleur sont mis en avant par les médias. Tout évènement qui ne va pas dans le sens de la propagande catastrophiste est occulté, et ne fait jamais la une des journaux.

                        En ce qui concerne l’équilibre, il n’y a rien de sûr. Je ne me hasarde pas à des prédictions et des affirmations péremptoires. Le fait est que si le stock de CO2 augmente, par répercussion, l’absorption augmentera également et il est parfaitement possible que le système s’équilibre, c’est une tendance naturelle des lois de la physique que vous ne pouvez pas contredire. Sans cette propriété fondamentale, il n’y aurait pas d’univers, pas de galaxies, pas d’étoiles, et pas de planètes. Mais comme nous ne maîtrisons pas les flux naturels de CO2, ni quoi que ce soit d’autre, cela reste purement théorique. En fait, toute prédiction n’est que pure spéculation.

                        Pour finir, je vous rappelle que vous m’avez vous-même expliqué que les effets « négatifs » du réchauffement n’étaient perceptibles que par des instruments scientifiques. Donc où est le problème, puisque rien de fâcheux ne se produit ? Et curieusement, vous ne mentionnez aucun effet positif.
                        Etes-vous certaine qu’il n’y en a aucun ?

                        Je vous souhaite une bonne journée.

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                      • Daredevil

                        Vous dites  » Je ne souhaite pas me lancer ici dans un débat scientifique. Ce n’est pas le lieu. »

                        Ah, ben, zut, alors.

                        C’est où le lieu ? Dans les revues scientifiques ? Je suis d’accord, mais les climato-sceptiques ne publient jamais rien car ils disent que les revues scientifiques sont corrompues et soumises au grand complot gieco-mondialiste…….

                        Alors, on m’a dit: Allez voir sur les blogs…C’est donc pour ça que je suis venu ici, pour comprendre la « pensée climato-sceptiques ». Mais, là vous ne dites que « ce n’est pas non plus le lieu »

                        C’est où alors, le « lieu » ? C’est om qu’on peut « débattre » avec des climato-sceptiques, sans qu’ils s’enfuient sous des prétextes bidons ?

                        Dites donc, Daredevil, on a l’impression que vous avez peur et que vous préférez éviter le débat scientifique.

                        Allez, un peu de courage, Daredevil, expliquez moi ce que c’est qu’est, selon vous, l’effet de serre, et surtout votre splendide le réchauffement observé est-il dû à nos émissions de CO2 ? Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être oui et non à la fois ».

                        Bonne fin de journée, Daredevil

                        J’aime

                      • Chère Madame, vous vous méprenez une fois de plus. Je n’ai pas spécialement peur de quoi que ce soit, au contraire de vous et vos soutiens. Ce n’est pas moi qui prédis des catastrophes, que je sache.

                        Je remarque que votre réponse n’est qu’une litanie d’invectives et de provocations puériles. Je suis désolé, (pour vous, pas pour moi) de vous informer que ce genre de propos n’a aucune influence sur moi.
                        En clair, vous perdez votre temps.

                        Je fais également le constat que vous n’avez absolument aucune réfutation à formuler vis-à-vis de mes arguments. Vous êtes totalement obnubilée par les émissions de CO2 dites anthropiques, et incapable de réfléchir à tout cela sous un autre angle.
                        Dois-je vous rappeler que ce CO2 n’est pas d’origine extraterrestre ? Il fait partie intégrante de la planète Terre. Qu’une infime proportion de ce CO2 soit dispersée dans l’atmosphère avant d’être tôt ou tard recapturée et réintégrée selon le cycle naturel du carbone, je ne vois pas toujours pas où est le problème.
                        D’autant plus que les seuls effets prétendument néfastes dont serait responsable ce CO2 ne sont perceptibles que par des instruments de mesure, selon vos propres affirmations, ce que je vous confirme de bonne grâce.

                        Je vous le répète une dernière fois, tout autre débat avec vous sur ce sujet est sans intérêt. Vos échanges avec MM. phi et richarddoi sont suffisamment éloquents. Je n’ai rien à y ajouter. Cela ne ferait qu’augmenter inutilement le nombre de posts.

                        Perdez donc votre temps, si cela vous fait plaisir, moi, j’ai autre chose à faire.

                        Bonne soirée à vous.

                        J’aime

                  • Et bien, quel dialogue de sourds. Madame Marie Laure A. semble ne pas comprendre mon propos.

                    C’est pourtant d’une simplicité désarmante:

                    -le réchauffement observé a-t-il des conséquences graves ? Non

                    -le réchauffement observé a-t-il des conséquences visibles ? Non, mise à part que l’on observe des hivers un peu moins froids, et pas partout dans le monde, loin s’en faut.

                    -le réchauffement observé est-il dû à nos émissions de CO2 ? Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être oui et non à la fois. Il finira sans doute par se stabiliser à une température d’équilibre, qu’elle nous convienne, ou pas.

                    -pouvons-nous réduire nos émissions de CO2 ? non, certains pays peuvent probablement faire quelques économies à la marge, mais la tendance va être à l’augmentation de la consommation d’énergies fossiles.

                    Comme je l’ai déjà mentionné, nous ne reviendrons pas en arrière, c’est inenvisageable. Et aucune transition énergétique ne se fera à marche forcée. Ce sont les découvertes et les innovations qui provoquent une transition, pas les idéologies.

                    Quant à l’effet de serre tel que Madame veut le faire à toute force admettre à tout le monde, il est sans intérêt. La machine climatique est trop complexe pour se résumer à une thèse aussi simpliste.

                    Le climat change ? Adaptons-nous et ne nous plaignons pas. Une glaciation sévère serait infiniment plus difficile à surmonter pour beaucoup de nos concitoyens.

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                    • Daredevil

                      Ah, si, si votre « discours », je le lis très bien. mais justement, c’est un « discours »: Que des mots. Aucun chiffre, aucune argument scientifique, juste des affirmations….

                      Un type au bar du coin qui explique que la Lune est artificielle et creuse et est un vaisseau extra-terrestre qui nous espionne (si, si , il y a des gens qui disent ça…), ça aussi c’est un discours. Ca suffit pas à vous convaincre que c’est le cas, Daredevil ? Non, hein ?

                      ben vous c’est pareil. Vous ne faites qu’affirmer des choses. En science, Daredevil, il ne suffit pas de dire des choses, il faut les étayer, Daredevil

                      Tenez, vous dites:  » on observe des hivers un peu moins froids, et pas partout dans le monde ».

                      Ah bon ? Où ça ? Allez-y, faites moi la liste des endroits dans le monde où c’est le cas, avec des statistiques à’ l’appui..

                      Et ensuite, vous dites: « le réchauffement observé est-il dû à nos émissions de CO2 ? Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être oui et non à la fois »

                      Euh….Ah bon ? Vous êtes normand peut-être ? Pouvez préciser un peu ?

                      Et puis, vous dites « Il finira sans doute par se stabiliser à une température d’équilibre ».

                      Ah bon ? Montrez nous calculs et études qui montrent cela ?.

                      Allez, Daredevil. Mettez un peu d’arguments et de science dans votre « discours ». Moi, je ne demande qu »à être convaincue que toute cette histoire de RCA est fausse . Mais il ma faut des arguments scientifiques, Daredevil, pas juste des « discours » de comptoir

                      Bonne journée Daredevil.

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                    • Sur les 610 millions de tonnes de charbon supplémentaires de 2023, la Chine est pour près de 305 millions, l?inde dans les 300 millions, et l’Indonésie à quelque 10 millions.

                      Gageons que ces 2 derniers pays réitéreront cette augmentation en 2024. Pour la Chine, c’est à voir.

                      Tout ce bon CO2, le gaz de la vie. C’est génial.

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                  • @ Marie Laure A Le 29 Mai 2024 à 19 h 47 min,

                    1) J’ai écrit « Les 20 Gt qui s’ajoutent actuellement…. » ce qui représente  840 d’émissions – 820 d’absorptions. Je n’ai donc pas oublié les absorptions.

                    Votre raisonnement à partir du bilan net ne permet pas de savoir qui a contribué à l’augmentation de 20 Gt : 1 équation avec 2 inconnues, c’est rédhibitoire pour le commun des mortels (mais vous êtes exceptionnelle !). Cependant, si les émissions naturelles sont stables depuis quelques années, l’augmentation du stock est 100 % anthropique. Sinon, c’est moins.

                    2) Les émissions naturelles, stables pendant disons 10 ans à 800 Gt/an an reviennent au niveau préindustriel de 700 G/an . Que se passe-t-il ? Comment évolue le stock ?

                    3) L’exercice que je vous ai soumis et auquel vous ne répondrez jamais concerne la proportion d’eau colorée dans le réservoir.

                    Pour ma part, j’ai résolu votre problème . Le niveau augmente de 20 à chaque cycle…La conservation de la masse, il n’y a que ça de vrai…

                    Quand on n’a qu’un marteau, tout problème ressemble à un clou.

                    4) Vous écrivez « Vous avez déjà vu un flux qui fait augmenter la quantité de matière dans un réservoir en retirant de la matière de ce réservoir, ? » C’est un raisonnement fallacieux qui relève de la physique chamanique. Le flux qui apporte n’est pas celui qui retire.

                    Je me tue à vous dire que le stock dépend du niveau du flux entrant. L’absorption ne fait que suivre. Répondez à la question posée au 2) et je vous ferai trouver un chemin vers la lumière.

                    Avez-vous essayé de gonfler un pneu avec une belle crevaison ?

                    Vous devriez passer plus de temps à examiner mes arguments qu’à divaguer sur mes travers, mes difficultés de compréhension, mon aveuglement, ma stupidité…

                    RD

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                    • 1a) Mais une équation à une inconnue, on y arrive, M.Doisneau:

                            20 = X + 40, avec X = la différence entre les émisisons et les absorptions par les océans et la végétaiton…?

                            ça fait combien pour X, M.Doisneau. ?

                            1b) Ah non, pas du tout, si les émissions par les océans et la végétation ont augmenté mais que les absorprtions ont augmenté encore plus, ce que vous dites est faux;

                            700 -720, ça fait 20, mais 750 – 770 , ça fait -20 aussi, et 800 – 820, ca fait -20 aussi, M.Doisneau.

                            Je vous l’ai démontré 50 fois sur le site de l’ACR, avec moult exemples, pratiques, M.Doisneau,

                            2) Ca dépend de comment évoluent les absorptions. Essayez encore.

                            3) Non, cet exercice est celui que je vous avais proposé et qui concerne le niveau de l’eau dans la réservoir.

                            On ajoute 40 litres, le niveau n’augmente que de 20 litres. N’en concluez vous pas que 20 litres sont sortis, M.Doisneau ?

                            4) Désolée, j’aimerais bien vous faire plaisir, et je suis vraiment désolée de vous chagrinrer, M.Doisneau, mais tant que vos « pseudo-arguments  » contredisent la conservation de la masse, je suis obligée de vous dire que c’est faux. Un platiste qui dit que la Terre est plate, je ne vais pas lui dire qu’il a raison pour lui faire plaisir…

                            Nous ajoutons 40 Gt de CO2 par an

                            Le stock n’augmente que de 20 Gt de CO2

                            Donc les océans et la végétation retirent 20 Gt de CO2 nets de l’atmosphère et n’en ajoutent donc pas .

                            Je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de difficile à comprendre.

                            5) Tenez, pour vous montrer ma bonne volonté et mon souhait de vous aider, on va tester une autre méthode pédagogique: Faisons un raisonnement par l’absurde: : Supposez que les océans et la végétation émettent au total en une année, disons, 10 Gt de plus qu’ils absorbent, pendant un an. Et que nous émettions nos 40 Gt de CO2 anthropiques.

                            40 +10 = 50. Donc le stock de CO2 atmosphérique augmenterait de 50 Gt, n’est-ce pas ?

                            Dans ce cas, 10 /50 = 20% de l’apport proviendrait des océans et de la végétation et 40/50 = 80% de nos apports anthropiques.

                            Est ce +50 Gt de CO2 par an, c’est ce que l’on mesure, M.Doisneau ? Non, c’est 20 Gt de CO2.

                            Désolée,

                            Bonne fin de journée, M.Doisneau.

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                            • @ Marie Laure A a 30 Mai 2024 à 10 h 34 min,

                              1a) MLA : « Mais une équation à une inconnue, on y arrive, M.Doisneau. »

                              On y arrive au moyen d’une entourloupe qui consiste à combiner deux inconnues. Médaille Fields en perspective…

                              1b) MLA : « Ah non, pas du tout, si les émissions par les océans et la végétation ont augmenté mais que les absorprtions ont augmenté encore plus, ce que vous dites est faux »

                              Je vous redis que les absorptions suivent les émissions. Pensez au gonflage du pneu crevé…

                              Les absorptions sont pilotées par le stock, via un mécanisme de relaxation, donc différées par rapport aux émissions.

                              2) Je constate que vous n’avez aucune idée de la manière dont évoluerait le stock si les émissions naturelles revenaient à leur niveau pré-industriel. Encore un refus d’obstacle…

                              Réfléchissez encore un peu

                              3) Admettons que vous avez proposé cet exercice. Je vous ai donné ma réponse.

                              Maintenant c’est une autre exercice pour calculer la PROPORTION d’eau colorée.

                              Un réservoir de 3200 L d’eau claire reçoit 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée. on en retire 820 L.

                              a) Quelle est la proportion d’eau colorée ?

                              b) Comment cette proportion évolue-t-elle quand on répète l’opération un grand nombre de fois (disons 10 fois) ?

                              Pour vous aider, sachez que le niveau est constant. Par conséquent ne cherchez pas la solution du côté de la loi de conservation de la masse.

                              Et une fois de plus, je sais parfaitement que vous ne répondrez pas…ce serait trop pénible.

                              4) Les + 20 mesurés sont la conséquence des apports anthropiques (c’est certain) et peut-être de l’évolution des émissions naturelles et vous ne pouvez pas prouver que les émissions naturelles n’y sont pour rien. (voir 5))

                              5) Si brusquement les émissions naturelles augmentent de 10 Gt tandis que les émissions anthropiques restent à 40 Gt. L’augmentation du stock, quelle qu’elle soit, est, pour l’année considérée, 20 % naturelle et 80 % anthropique.

                              Si les émissions naturelles augmentent de x avec des émissions anthropiques de 40 Gt et que le stock augmente de 25 Gt, x/(40 +x) % sont d’origine naturelles. Et vous ne connaissez pas x .

                              Pour un calcul plus rigoureux, il faut prendre pour référence une période de stabilité, par exemple avant l’ère industrielle. Si les émissions naturelles ont augmenté de 100 Gt/an depuis 1750, avec 40 Gt/an d’émissions anthropiques : 100/(100 + 40) sont d’origine naturelles c’est à dire environ 100 ppm sur les 140 (420 – 280) d’augmentation estimée.

                              Une augmentation de 10 Gt des émissions naturelles a le même effet qu’une augmentation de 10 Gt des émissions anthropiques. Si vous preniez la peine d’écrire le bilan complet et consentiez à faire un simple calcul d’incertitude sur une somme, cela vous sauterait aux yeux.

                              RD

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                            • @richardoi

                              1) Ah, non, il n’y a toujours eu qu’une inconnue. je ne cherche pas à déterminer ni les émissions ni les absorptions, mais la différence entre les 2. La question, c’est « Les océans et la végétation émettent t’ils plus qu’ils absorbent. La réponse est non. Vous l’avez admis vous même. Ils retrient 20 Gt de CO2 de l’atmosphère, ils n’en ajoutent donc pas.

                              1b) Ah non, « les absorptions ne suivent pas les émissions », M.Doisneau..L’atmosphère ne se vide pas comme un pneu crevé en début de cycle annuel. C’est un cycle. .A tout instant dans le monde, il y a des absorptions à certains endroits et des émissions de CO2 à d’autres endroits, par les océans et la végétation, M.Doisneau. C’est pour ça qu’il faut faire le bilan net global. Quand-même…

                              2) Si, si, je veux bien répondre, c’est d’une facilité enfantine, juste une soustraction. Mais il faut connaitre les absorptions. Si vous oubliez un flux, comment vous lez vous faire le bilan ? Actuellement il y a, admettons, 800 d’émissions, et 820 d’absorptions. Si les émissions baissent à 700, l’évolution du stock va dépendre de ce que font les absorptions. ..

                              3) Ah, non, relisez vous: 800 +40 -820 ça, fait +20, M.Doisneau. Le niveau n’est donc pas constant. Essayez encore..

                              4) et 5) Non, vous avez à nouveau oublié les absorptions dans votre calcul…Il faut faire un bilan complet, M.Doisneau, pas tronqué. Les océans et la végétation ne font pas qu’émettre, ils absorbent aussi.

                              Et d’autre part vous mélangez un flux annuel (40) avec la hausse d’un flux annuel (100). Quand-même….

                              Bonne fin de journée, M.Doisneau

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                        1. Le phénomène MLA insiste lourdement sur les indices de température frauduleux. C’est une bonne occasion de se demander comment il se peut qu’aucun phénomène climatique, physique ou biologique ne soit sensible à ce qu’est censé représenter ces courbes.

                          Le caractère frauduleux des ces indices provient de leurs méthodes de construction qui préservent les tendances à courts termes au dépend des tendances à longs termes, méthodes exploitées en toute connaissance de cause par les spécialistes du domaine.

                          Le marque spécifique de ces indices est la représentation de températures sensiblement plus élevées à la fin du XXème que dans les années 1940. C’est ce comportement singulier qu’aucun phénomène connu ne vient valider. C’est encore ce seul comportement singulier qui permet à certains d’attribuer un effet thermique au CO2.

                          Il convient donc d’apprécier plus justement l’évolution réelle des températures sur la base des conséquences que cette évolution produit sur le vrai monde et pas dans l’univers parallèle des climatologues.

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                          • @Phi

                            Bonjour Phi

                            Donc vous dites qu’il ne fait pas plus chaud aujourd’hui qu’en 1940, Phi, c’est bien ça ?

                            Voyons voir dans le détail si vous voulez volez bien.

                            Comment établissez vous votre courbe bleu que vous appelez « troposphère calibrée pour la surface » ?

                            Vous pouvez nous expliquer votre mystérieuse « calibration » ?

                            Merci d’avance, Phi.

                            Bonne fin de journée, Phi.

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                            • MLA,
                              Sauf erreur, nous sommes en 2024 et pas en 2000.
                              UAH LT est calibré comme n’importe quel proxy de la température sur la base de la relation linéaire instrument – proxy des séries détrendées.
                              Autre question ?

                              Aimé par 1 personne

                            • @Phi,

                              Ben non, pas une autre, la même, vu que vous n’avez pas répondu

                              Fait il plus chaud aujourd’hui qu’en 1940, selon vous, Phi ?

                              Et quant à UAH, voici la courbe la plus récente. Vous ne mettez jamais vos courbes à jour, Phi ?

                              Ne me remerciez pas, j’aime me rendre utile.

                              Bonne fin de journée, Phi

                              J’aime

                            • MLA,
                              J’ignore si c’est de la perversion ou de la bêtise mais vous êtes encore hors sujet. Le graphique ne dit rien des températures au-delà de 2016.

                              Il illustre à quel point vos indices frauduleux sont à côté de la plaque. C’est déjà pas mal.

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                            • Phi

                              Mais justement, pourquoi ne le mettez vous pas à jour ? C’est pas très compliqué, si ?

                              Et vous n’avez pas répondu: Fait il plus chaud aujourd’hui qu’en 1940, selon vous, Phi ?

                              J’aime

                            • MLA,
                              Le but du graphique en question est de montrer à quel point vos indices frauduleux ne correspondent à rien. Il n’y a nul besoin de le mettre à jour pour cela.
                              Votre question est hors sujet.

                              Vous n’avez apparemment rien à contester ni à propos du graphique ni à propos du texte qui l’accompagnait. J’en prends note et m’en réjouis.

                              Naturellement, vous comprenez qu’il est désormais inutile de faire référence à vos indices frauduleux que vous ne parvenez pas à justifier.

                              C’est toujours ça de gagné.

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                            • Phi

                              Une chose à la fois, Phi
                              Dites moi d’abord si, selon vous, il fait plus chaud aujourd’hui qu’en 1940, ou pas ?

                              Ca vous fait si mal de l’admettre, Phi ?

                              La plupart de vos amis climato-sceptiques l’admettent, Phi, vous savez…

                              Si vous arrétiez de nier des évidences, on perdrait moins de temps…..

                              Bonne fin de journée, Phi.

                              J’aime

                            • MLA,
                              Vous êtes un cas tout à fait passionnant. Pas pour la physique ou le climat, domaine dans lesquelles vous êtes un cancre mais pour l’extraordinaire richesse de vos techniques de manipulation.

                              Votre question est hors sujet.

                              Pour le moment, les évidences ici présentées, ce sont les proxies de la température, ils sont cohérents entre eux (océans, arbres, glaciers, basse troposphère). Ils suggèrent des températures autour de 1940 supérieures à celle de la charnière du millénaire.

                              Donc, c’est vous qui niez les évidences.

                              Aimé par 1 personne

                            • àPhi

                              Ah, bon, le sujet ce n’est pas la hausse des températures?

                              Allez- Phi, vous vous sentirez soulagé et on pourra enfin passer à autre chose:

                              Dites moi d’abord si, selon vous, il fait plus chaud aujourd’hui qu’en 1940, ou pas ?

                              Ca vous fait si mal de l’admettre, Phi ?

                              La plupart de vos amis climato-sceptiques l’admettent, Phi, vous savez…

                              Arrêtez de vous défiler, Phi. .Le fait que vous ne répondiez pas est révélateur.

                              Bonne fin de journée, Phi.

                              J’aime

                            • MLA, incroyable peste!

                              Le sujet, ce sont vos frauduleux indices et absolument pas mon opinion sur la hausse des températures.

                              Tous les lecteurs ont pu constater que vous n’aviez aucune critique à formuler sur ma reconstruction, j’espère que cela fera réfléchir.

                              Mais, c’est bien, continuez comme ça. J’aimerais bien voir la tête des réchauffistes qui vous lisent. Je ne pense pas qu’ils soient très heureux d’être représentés par un clown sophiste de votre calibre.

                              Aimé par 2 personnes

                            • Phi

                              Merci, merci, vos insultes sont révélatrices de votre fébrilité, Phi.

                              Ce que je vous demande n’est pas votre « opinion ». Ce n’tes pas une question d' »opinion », Phi.

                              C’est une question d’admettre la réalité des observations.

                              La Terre est (à peu près) ronde, c’est une « opinion », ou un fait ?

                              Alors, niez vous le fait qu’il fait plus chaud aujourd’hui qu’en 1940, selon vous, Phi ?

                              C’est si compliqué que ça de répondre ?

                              Bonne fin de journée, Phi

                              J’aime

                            • Le 30 Mai 2024 à 22 h 33 min, Marie Laure A a dit :

                              Merci, merci, vos insultes sont révélatrices de votre fébrilité, Phi.

                              Mais chère Madame, vous même ne vous privez pas.

                              Par ailleurs, je vous rappelle que vous brillamment intégré le groupe des platistes. Comme brillante et géniale représentante, il convient de rester modeste.

                              Bonne soirée chère Madame.

                              Aimé par 1 personne

                            • MLA,
                              Vous êtes hors sujet. Le graphique que j’ai mis en ligne suggère que la température autour de 1940 était plus élevée qu’autour de l’an 2000. Tous les proxies que je connais disent la même chose.

                              Ce que je vois, c’est que vous êtes incapable d’émettre la moindre critique, que vous êtes incapable de fournir la moindre série d’observations cohérente avec vos indices frauduleux. Que vous niez ce que montrent les observations et que vous utilisez des ficelles grotesques pour dissimuler votre échec complet.

                              Malheureuse perdante, que de mauvaise foi, que de sophismes ! Je ne suis pas fébrile mais, je l’avoue, hilare de vous voir vous agiter comme une mouche dans un bocal.

                              J’aime

                            • @Phi

                              « Tous les proxies » que vous connaissez ? Et bien, montrez les, tous ces « proxies », petit cachottier

                              Ne soyez pas timide, Phi, qu’est ce que vous attendez ?

                              Bonne fin de journée, Phi.

                              J’aime

                            • MLA,
                              Très drôle!
                              Rien que sur ce fil de discussion, j’ai présenté huit proxies.

                              Ce fut un exercice intéressant de mettre en évidence votre misérable et perverse conception de la discussion, une expérience désolante mais hilarante de dissoudre votre vernis pseudo-scientifique.

                              Vous êtes une bonne image du vide intersidéral à 2K vers lequel rayonnent le GES en refroidissant l’atmosphère.

                              J’aime

                            • @Phi

                              8 proxies ? Vous êtes de Marseille, Phi ?

                              Pourtant, je lis tout ce que vous écrivez très attentivement,…Rappelez les moi, pour voir, Phi…

                              Et n’oubliez pas de me dire si vous niez que la température actuelle est supérieure ou pas à 1940 .

                              Bonne fin de journée, Phi

                              J’aime

                        2. Le 30 Mai 2024 à 16 h 06 min, Marie Laure A a dit :

                          1) Ah bon. Vous connaissez donc ou les émissions naturelles ou les absorptions pour qu’il ne reste plus qu’une inconnue ?

                          1b) Renseignez-vous . Si on injecte dans l’atmosphère année après année une quantité constante mais plus importante de CO2, les absorptions augmenteront progressivement( et certainement pas instantanément) pour rejoindre le niveau des émissions. C’est pourquoi je considère que les absorption suivent les émissions.

                          2) Les émissions naturelles reviennent au niveau préindustriel. Que se passe-t-il ?

                          A votre avis, comment les absorptions évoluent-elles ? Et comment le stock évolue-t-il ?

                          Encore des questions auxquelles vous ne répondrez jamais !

                          3) Je suis d’accord : dans votre exercice, le niveau augmente de 20. L’idée du contraire ne m’a jamais effleuré.

                          Et mon exercice ? toujours pas de solution pour trouver la proportion d’eau colorée ?

                          4 et5) J’ai écrit : « Pour un calcul plus rigoureux, il faut prendre pour référence une période de stabilité, par exemple avant l’ère industrielle. Si les émissions naturelles ont augmenté de 100 Gt/an depuis 1750, avec 40 Gt/an d’émissions anthropiques : 100/(100 + 40) sont d’origine naturelles c’est à dire environ 100 ppm sur les 140 (420 – 280) d’augmentation estimée. »

                          Faisons donc le calcul complet. Avant 1750 c’est + 700 – 700 avec 280 ppm . Maintenant (une fois l’équilibre atteint) 700+ 100 + 40 – 840 avec 420 ppm . 100 ppm naturels pour 40 ppm anthropiques. Etes-vous d’accord maintenant ?

                          Et je ne mélange pas un flux annuel (40) avec la hausse d’un flux annuel (+100). 40 Gt est aussi la hausse annuelle du flux anthropique. 0 + 40 vs 700 + 40. Il y avait des hommes avant l’ère industrielle !

                          Quant je vous vois pinailler de la sorte, avec votre refus de répondre à des questions simples, je crois que vous êtes à bout d’arguments.

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                          • @Richardoi

                            1) Ah, non, on peut déterminer la différence entre 2 grandeurs sans connaitre aucune des 2.

                              800 -820 ça fait -20 . mais 750-770, ça fait -20 aussi, M.Doisneau. Vous voulez d’autres exemples, ou ça ira ?

                              2) Une quantité « constante mais plus importante… » Si elle est constante, elle n’est pas plus importante, M.Doisneau ….Quand-même…

                              Et tenez, prenons un exemple très concret: Un arbre respire la nuit et émet du CO2. Le jour, il absorbe du CO2 par photosynthèse. Commence il par absorber ou par émettre, M.Doisneau ? C’est un cycle M.Doisneau. Vous connaissez l’oeuf et la poule.? Donc non, les absorptions ne suivent pas les émissions. On peut même considérer que pour émettre du CO2, il faut en avoir… donc il faut en avoir absorbé au préalable.

                              3) Dans votre exercice aussi, il augmente de 20. Relisez vous, M.Doisneau…: »Un réservoir de 3200 L d’eau claire reçoit 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée. on en retire 820 L. »

                              800 +40 -820 , ça fait +20, M.Doisneau, non ?

                              Si elle n’est plus de ce ce monde, votre institutrice de CE2 doit se retourner dans sa tombe, M.Doisneau, .

                              4) et 5)

                              Ah, non, maintenant on est pas à l’équilibre, c’est tout le sujet, M.Doisneau…. Le bilan actuel c’est 800 +40 -820 = +20 .

                              Et si vous voulez le décomposer comme vous le faites, c’est (700+100) +40 – (700+120) = +20

                              Et ce n’est pas 40 ppm et 100 ppm mais 40 Gt et 100 Gt.

                              Et je ne « pinaille », pas j’applique juste la conservation de la masse. Désolée, mais la conservation de la masse, c’est du pinaillage, selon vous ?.

                              Reprenons:

                              • Nous ajoutons 40 Gt de CO2 par an
                              • Le stock augmente de 20 Gt de CO2 par an
                              • Les océans et la végétations retirent donc 20 Gt de CO2 de l’atmosphère et n’en ajoutent donc pas.

                              Nos 40 Gt de CO2 se répartissent donc entre:

                              • 20 Gt de plus dans l’atmoshère
                              • 20 Gt de plus dans les océans et la végétations

                              et sont donc la cause de 100% de la hausse dans ces 2 réservoirs.

                              Un gosse de 8 ans comprend ça, M.Doisneau.

                              Bonne fin de journée, M.Doisneau

                                  J’aime

                                  • @ Marie Laure A Le 30 Mai 2024 à 17 h 26 min,  :

                                    1) c’est bien ce que je dis, de deux inconnues vous n’en faites qu’une. Passez muscade !

                                    Pourquoi, puisque vous savez, cherchez-vous comment évoluent les absorptions dans l’expérience de pensée qui consiste à imaginer ce qui se passerait si les émissions naturelles revenaient à leur niveau préindustriel ?

                                    2) Une quantité peut augmenter pour devenir plus importante et ensuite rester constante. Enfin MLA !

                                    La photosynthèse, c’est une cycle de 24 heures. Pour ce qui est de la croissance de la végétation elle se produit en général à la belle saison, APRES que le stock atmosphérique a augmenté pendant l’hiver (regardez les enregistrements au Mona Loa)

                                    3) Non, dans l’exercice qui vous est soumis le niveau n’augmente pas . Je répète :

                                    Dans un réservoir contenant 3200 L d’eau claire, on AJOUTE 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée. Après MÉLANGE, on retire 840 L. Quelle est alors la proportion d’eau colorée dans le réservoir ?

                                    L’opération est rénouvelée : c’est-à-dire qu’on ajoute 800 L d’eau claire et 40 L d’eau colorée et qu’après mélange on retire 840 L. Après 10 opérations semblables, quelle est la proportion d’eau colorée dans le réservoir ?

                                    Vous voyez, on ajoute 800 et 40 tandis qu’ on retire 840 . 800 + 40 – 840 = 0 .

                                    La preuve est faite que vous ne voulez pas répondre

                                    4 et 5) D’accord, on n’est pas à l’équilibre. Plaçons-nous dans un cas quasi maximal : les émissions anthropiques sont stabilisées à 50 Gt par an et le stock atmosphérique a atteint 500 ppm. Quelle est la part des émissions naturelles dans l’augmentation de 280 à 500 ppm ?

                                    RD

                                    Aimé par 2 personnes

                                  • @rochadoi

                                    1) Non, je n’ai jamais posé 2 inconnues, mais une seule. L’inconnue c’est la contribution nette des océans et de la végétation à la hausse du stock. 40 = 20 + X, donc X = -20 Gt de CO2. Les océans et la végétation retirent donc 20 Gt de CO2 par an, et n’en ajoutent donc pas. En plus , vous avez fini par l’admettre, ça…

                                    2) Ca dépend à partir de quand vous observez le cycle saisonnier, M.Doisneau. Et c’est pas la même saison dans les 2 hémisphères. C’est pour cela qu’il faut faire faire le bilan global, M.Doisnezu. A tout moment, il y a dans le monde des absorptions de CO2, et ailleurs des émissions de CO2. Il n’y a pas que des émissions pendant 6 mois puis des absorptions, pendant 6 mois, M.Doisneau., enfin… Vous vivez dans quel monde, M.Doisneau ?

                                    3) Vous êtes de mauvais foi, M.Doisneau: Vous avez changé, c’était 820 litres dans votre message précédent et maintenant 840 litres. Allez vérifier. Les écrits restent, M.Doisneau…. Et moi, ce qui m’intéresse, c’est un cas qui reflète la réalité actuelle. Nos ajoutons 40 litres, le stock augmente de 20. Donc 20 litres sont forcément sortis par ailleurs. Allez, essayez encore. AU bout de 10 fois, vous allez peut-être y arriver.

                                    4) et 5) De 280 ppm à 500 ppm, c’est un flux cumulé total. Alors que 50 Gt , c’est un flux annuel. . Vous mélangez décidément tout, M.Doisneau….Soit vous parlez en flux cumulé total, soit en flux annuel. Il faudrait que vous disiez de combien de ppm par an le stock augmente l’année où vous ajoutez 50 Gt. Ensuite , vous appliquez : La hausse du stock = ce qui entre – ce qui sort, sur une période définie. C’est si compliqué que ça ? On faisait ça en CE2, à mon époque, avec des bus, par exemple: Combien de gens entrent, combien de gens sortent, et du coup, combien de gens il y a de plus ou de moins dans le bus au redémarrage.. .Là c’est pareil.. Allez, essayez encore.

                                    Bonne fin de journée, M.Doisneau

                                    J’aime

                              1. @Daredevil

                                C’est dommage que vous preniez la fuite.

                                Cela dit, je retiens de nos échanges votre magnifique citation:

                                « Le réchauffement observé est-il dû à nos émissions de CO2 ? Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être oui et non »

                                Pas aussi bien que le cultissime « Le CO2 a une réserve d’énergie limitée et arrête d’émettre des IR quand elle est vide » du regretté Asteroide, mais bel effort quand-même, Daredevil

                                Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous refusez tout échange sur le fond du sujet. Alors que vous chouinez tout le temps que personne ne vous écoute,,que vous êtes ostracisé,…

                                Là, vous avez l’occasion d’exposer vos théories alternatives, et vous fuyez;,…Incompréhensible, franchement….Ou révélateur, peut-être…

                                Moi, vous savez, Daredevil, comme déjà dit, je ne demande qu’à être convaincue que j’ai tort sur le RCA.

                                Car n’étant pas masochiste, je ne trouve pas ça « sympa », le RCA. Je ne demande donc qu’à être convaincue que cette histoire de RCA est fausse et que nous pouvons gaiement continue à émettre 35 à 40 milliards de tonnes de CO2 par an en brulant du charbon, du gaz et du pétrole, , sans se soucier des conséquences .

                                Mais pour cela, désolée, il me faut des arguments convaincants.
                                Et pour l’instant, je n’ai rien vu de tel. Je n’ai croisé ici que des gens qui nient les principes élémentaires de la physique. et la réalité des observations .

                                Une partie, comme Phi, nie que la température augmente. Une autre, comme M.Doisneau, nie la conservation de la masse en disant que seul 5% de la hausse du CO2 est anthropique? D’autres, comme vous, ne savent même pas ce qu’est le phénomène d’effet de serre,….

                                A quoi sert un forum de « discussion » si vous refusez tout débat et fuyez dès qu’on vous met devant vos contradictions. ?

                                Bonne fin de journée tout de même, Daredevil. Et grandissez un peu.

                                J’aime

                                • Bonsoir Madame.

                                  Encore une fois, vous vous méprenez. En préambule, je ne comprends absolument pas ce que vous voulez dire par « vous chouinez tout le temps »…etc.

                                  Bien que je n’apprécie guère le terme employé, je vais le reprendre à mon compte pour vous faire remarquer que ce sont vous et vos semblables, les alarmistes du climat, qui ne cessez de « chouiner », comme des enfants trop gâtés. Si vous deviez travailler 14 heures par jour dans les mines de lithium servant à fabriquer les batteries de la « transition énergétique », vous auriez sans doute un autre point de vue.
                                  Il est facile de prêcher la décroissance, quand on est confortablement installé derrière son ordinateur, avec une connexion Internet qui fonctionne en permanence, de l’électricité à volonté, et de l’eau potable au robinet toute l’année. Surtout quand on a la chance, de surcroit, de vivre dans une région du monde au climat tempéré et où il fait bon vivre.

                                  Alors je vais vous dire, Madame, votre effet de serre, la plus grande partie de l’Humanité n’en a rien à faire. L’immense majorité des habitants de cette planète aspirent avant tout à mener une vie digne d’être vécue, dans des conditions honorables. Et cette aspiration est légitime.

                                  Si vous avez envie de vivre comme au 19e siècle, et c’est votre droit, allez donc intégrer une communauté amish, je pense que vous serez très vite « convaincue ». Si vous ne l’êtes pas, restez-y, et laissez-nous vivre en paix.
                                  Votre alarmisme ridicule cause plus de dégâts que le réchauffement climatique. Et il n’est point besoin d’instruments scientifiques pour le voir.

                                  Vous voulez absolument une théorie alternative ? La voici:
                                  Le réchauffement est parfaitement naturel, le CO2 n’est qu’une conséquence de ce réchauffement. Vous confondez concomitance et causalité.
                                  Il est vrai que si la neige tombe sur nos montagnes, c’est en raison du grand nombre de skieurs qui s’y trouvent, n’est-ce-pas ?

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                                  • C’est vrai qu’ils chouinent tout le temps. Il y a peu, des articles à gogos pour dénoncer le réchauffement responsable du manque de neige dans les Alpes et des stations en difficulté. Cette année, titre de FranceTVInfos « Le niveau d’enneigement est exceptionnel pour la fin du mois de mai. Le réchauffement climatique pourrait être responsable. » source : https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/alpes-un-niveau-d-enneigement-exceptionnel_6573368.html quoi qu’il se passe, ils chouinent.

                                    Pareil avec la pluie abondante ce printemps. Tout le monde devrait se réjouir des nappes qui se renflouent, après la période sèche de l’an dernier, elle encore « liée au réchauffement climatique » . Mais non, il n’y a que des articles pour dénoncer cette pluie inhabituelle « dû au réchauffement climatique ».

                                    Ils chouinent en permanence. Et quoiqu’ils se passe.
                                    Et tous ces évènements qui font le caractère changeant intrinsèque du climat et de la météo, ont toujours existé. Mais pour eux, la loupe des médias aidant, ce sont des preuves qui s’accumulent du rôle néfaste du CO2. C’est une religion, et je ne sais pas pourquoi je passe encore du temps à la dénoncer ici. Ça ne sert pas à grand chose.

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                                  • Daredevil

                                    1) Alors, je précise: Vous, les climato-sceptiques, vous « chouinez », vous « pleurnichez », vous vous lamentez régulièrement que vous êtes méprisés, jamais invités à « débattre », qu’on vous prend pour des idiots,….Et dès qu’on vous propose d’échanger, vous fuyez, comme vous ici, Daredevil, . Vous dites « c’est pas le lieu ». C’est où le lieu, alors, Daredevil ?

                                    Vous ne publiez jamais rien, dans les revues scientifiques, soumises selon vous, au grand complot gieco-mondialistes. Vous n’êtes que sur des blogs. Donc moi, je viens sur vos blogs. Et quand on vient sur vos blogs, vous dites cet incroyable « c’est pas le lieu ».

                                    Donc je vous demande: C’est où, le « lieu » où on peut discuter avec vous du fond du sujet, Daredevil ? C’est où ?

                                    Je commence à me demander si vous êtes réellement disposé à le faire, Daredevil…

                                    2) Tenez: on va vérifier ça tout de suite avec une des choses que vous venez de dire.

                                    Vous dites « Le CO2 n’est qu’une conséquence du réchauffement »

                                    Ah bon ? Actuellement ? Vous êtes sûr, Daredevil ? Vous avez fait les calculs ?

                                    Mais elle vient d’où, physiquement, alors , cette masse de 20 GT de CO2 additionnel de CO2 que nous mesurons (voir ci-dessous – 2.5 ppm par , ça fait environ 20 GT)?

                                    Vous voulez dire que les océans et la végétation, en se réchauffant, émettent plus de CO2 que ce qu’il absorbent par l’effet de la pression partielle additionnelle due à nos émissions anthropiques ?

                                    Mais alors, les 40 Gtonnes de CO2 que nos émettons en brulant gaz, charbon, et pétrole, ils sont passé où , alors ?

                                    Vous avez vérifié que ça boucle, en terme de bilan massique, ça Daredevil. Avez vous vérifié ?

                                    20-40 = -20 , Daredevil. Donc les océans et la végétation, ils absorbent du CO2, ils n’en émettent pas en bilan annuellement, actuellement.

                                    A vous.

                                    Bonne fin de journée, Daredevil

                                    J’aime

                                  • Bonjour Madame.

                                    Je constate encore aujourd’hui, que vous n’avez toujours aucun argument à m’opposer. Vous vous entêtez à proférer des injonctions enfantines et à ne surtout pas répondre sur le fond.
                                    Vous persistez également à vous lamenter à propos de quelques misérables gigatonnes de CO2 qui ne causent de tort à personne. Que nos émissions contribuent, à hauteur de ce qu’elles représentent, à l’augmentation du taux de CO2, c’est une évidence, si toutefois les chiffres que vous avancez concernant les flux naturels sont d’une précision suffisante, ce dont je doute. Ils sont bien trop ronds pour être honnêtes. Et probablement pas aussi constants que vous ne le prétendez.
                                    De plus, il est évident que vous vous appuyez sur une théorie bancale et mal ficelée pour affirmer que le CO2 est coupable de toutes sortes de méfaits que personne ne peut réellement constater, vous l’avez vous-même affirmé.

                                    Qu’avez-vous à objecter concernant l’aspiration légitime des peuples à bénéficier de conditions de vie dignes et sécures ? Aucune réponse de votre part, ce qui en dit long sur votre égoïsme carbo centré.

                                    Vous voulez parler de physique ? Alors je vais vous poser une question, nous verrons si vous comprenez vraiment la physique. Je vous ai expliqué que la recherche permanente d’un équilibre est une propriété fondamentale des lois de la physique. Que se passerait-il si cette propriété disparaissait ? Réfléchissez bien.

                                    Sur ce, je vous souhaite une bonne journée.

                                    J’aime

                                  • @ Dominique

                                    La situation nivologique dans les Alpes de cette année 2024 est tout à fait similaire à celle de 2001 dont je me souviens très bien : enneigement déficitaire sous 1800/2000m d’altitude et très largement excédentaire au-dessus.

                                    Entre les deux, il y a tout de même 23 années d’émissions à donf’ de CO2, ce qui fait qu’on est passés de 370ppm de CO2 dans l’atmosphère à 420ppm !

                                    Il est donc évident que l’enneigement exceptionnel de 2024 est lié au réchauffement climatique ! En 2021 ce n’était que de la météo, voyons. N’est-ce pas MLA ?

                                    😉

                                    Aimé par 1 personne

                                  • Comment ça on ne publie jamais rien. Elle est bonne celle là. Tient MLA, commence par te taper ces 19 articles à comité de lecture de Courtillot de l’académie des sciences listés ici https://www.climato-realistes.fr/consequences-geophysiques-de-la-mecanique-celeste/ et fait nous un résumé.
                                    Si tu as le niveau, tu peux essayer de les mettre en défaut. Tu peux écrire à Courtillot. Ensuite, tu peux aussi essayer d’organiser une rencontre en Courtillot et Masson Delmotte pour en discuter sur une émission scientifique à France Culture par exemple, ça pourrait être amusant. Bon courage.
                                    Sinon, il y en a aussi quelques milliers d’autres listés dans la fiche « consensus » disponible sur notre site.
                                    Donc en effet, la science ne se fait pas ici. Ici, on peut juste constater que le RCA n’explique ni le passé, ni ne sait prédire l’avenir, et tes courbes nullissimes ne convaincraient même pas un élève de 4e.
                                    Et sinon tu chouines encore qu’il y a trop de CO2. Nous on pense que c’est plutôt bien.

                                    Aimé par 2 personnes

                                  • @D.Crestey

                                    Bonjour M.Crestey

                                    1) Je vois que vous vous permettez de me tutoyer. Si vous le permettez, comme je ne vous connais, pas je préfère conserver le vouvoiement entre nous.

                                    2° Mais, justement, les articles que vous citez ne remettent pas du tout en cause ni le fait que les températures augmentent actuellement, ni que la hausse actuelle du CO2 provient de nos émissions anthropiques, et pas non plus que la hausse des GES est la cause du réchauffement actuel.

                                    Alors que vos amis climato-sceptiques ici et ailleurs, nient tout ou partie de ces 3 faits, sans justifier leurs dénégations.

                                    3° Le dernier article (pre-print) que vous citez concerne les cycles de Milankovich, qui sont liés aux cycles glaciaires-interglaciaires du quaternaire qui durent des millénaires. Rien à voir avec ce qui se passe actuellement, qui est beaucoup plus brutal. Regardez:

                                    Selon vous, M.Crestey, elle est due à quoi , cette hausse du CO2, à partir du 19ème siècle ?

                                    Et si on regarde plus récemment, pourquoi il augmente le CO2, selon vous, de 20 Gt par an ? Les 35 à 40 GT de OCé anthropiques qu enous ajoutons par an n’y sont pour rine, selon vous, M.Crestey

                                    Dans l’attente de lire vos réponses argumentées, je vous souhaite, M.Crestey, une bonne fin de journée.

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                                  • @Hug

                                    Il faut regarder en tendance, pas juste comparer 2 années cherry-pickées.

                                    C’est de la rigueur statistique qui vous fait défaut, en l’occurence

                                    Vous faites comme l’incroyable M.Gerondeau qui a affirmé sur la base du petit bout de courbe rouge, que les températures ne montent pas.

                                    Bonne fin de journée, Hug

                                    J’aime

                                  • @Daredevil

                                    Pouvez préciser votre question « Que se passerait-il si cette propriété disparaissait » ? Dans quel cas, précisément ? Essayez d’être un peu précis, Daredevil, Rester vague et très général, c’est un signe de manque d’assurance de votre part.

                                    Et concernant ce que je dis sur le CO2, et bien vérifiez, les, les « chiffres ronds » que je vous donnés

                                    C’est très facile.

                                    Tenez, commencez par la hausse du stock

                                    Contestez vous ces mesures, Daredevil ?

                                    Je vais supposer que vous ne les contestez pas.

                                    Et bien si vous estimez la pente, on monte actuellement de 2.5 ppmv par an
                                    2.5 ppmv , ce sont des ppm volumiques, que vous multipliez par le rapport des masses molaires (CO2/Air) =44/29 , ce qui fait 3.8 pppm massiques

                                    Et vous multiplier ces 3.8 ppmm par la masse totale de l’atmosphère (5.3 millions de GTonnes), cela vous fait 20 Gtonnes de CO2

                                    je sais que n’aimez pas les chiffres, mais allez-y, prenez une calculatrice, vérifiez: 2.5 x (44/29) x 5.3. Vous trouvez combien ?

                                    C’est assez précis, ça, non, Daredevil.

                                    Dites moi si vous contestez cela, et ensuite, je vous explique d’où viennent les 40 Gtonnes d’apports anthropiques.

                                    Et après, il vous suffira de faire une soustraction.

                                    Vous voyez, Daredevil, des mulitplications, et des soustractions. Rien de bien mystérieux, quand on se donne la peine de vérifier.

                                    Bonn fin de journée, Daredevil.

                                    J’aime

                                  • MLA, tu peux me vouvoyer, je n’en serai pas offensé. Tu peux aussi ranger tes courbes. Le CO2 a augmenté en effet d’un état très bas à un état un peu moins bas, ceci lié aux activités humaines de 0.032% à 0.042% exactement. Je ne nie rien de cela. L’impact sur les températures divise les scientifiques étant donné qu’aucune relation de cause à effet n’est observé dans le passé proche ou lointain si ce n’est dans le sens température vers CO2.

                                    Par contre ce qui est prouvé c’est que :

                                    *** Le CO2 est la principale nourriture des plantes, que tu es issue toi-même exclusivement de CO2 à travers les plantes que tu ingères, et les animaux que tu ingères qui ont ingéré des plantes. Le fustiger est pure folie.
                                    *** Les niveaux très important de CO2 du passé lointain n’ont jamais été accompagnés de catastrophes climatiques dans un sens ou dans l’autre. Parfois même accompagnés de périodes très froides. Donc sans rapport.
                                    *** La terre a reverdi d’une surface de 8 fois la France grâce à l’augmentation du CO2.
                                    *** Le niveau de CO2 injecté dans les serres pour que ça pousse mieux est de 1000 à 2000 ppm. Aucun danger pour la santé. On accepte jusqu’à 1% dans les sous marin (soit 10000ppm soit 24fois le taux actuel).
                                    *** Les périodes plus chaudes du passé ont toujours été des périodes de prospérité, et le petit degré et demi qu’on observe depuis la fin du petit age glaciaire, 1850, qui, c’est votre chance correspond au début de l’ère industrielle, ne présente que des avantages. Personne ne sait dire aujourd’hui la part du CO2 s’il y en a une, pour ce petit degré et demi. Si c’est 25% grâce au CO2 je lui dis « peut mieux faire mais merci quand même » car ça n’est que bénéfique.

                                    Maintenant MLA, Courtillot est un scientifique français de l’académie des sciences qui rejette le RCA comme beaucoup d’autres. Il est dans notre comité scientifique. Il existe des milliers d’autres articles. Ceux-là trouvent des relations entre le climat actuel et lointain et le système solaire.

                                    Alors Pourquoi mens-tu ici de façon éhonté en disant que nous ne plublions jamais rien ?

                                    Amicalement Dominique

                                    Aimé par 1 personne

                                  • @D.Crestey

                                    Rebonjour M.Crestey

                                    1) Vous dites qu’il n’est pas démontré que le CO2 n’a pas d’effet sur les températures

                                    Niez vous que l’effet de serre est une phénomène physique démontré et que le CO2 est un GES, M.Crestey ?

                                    Et si vous le niez, comment expliquez vous ce spectre IR de la Terre vu de l’espace

                                    2) Pouvez vous alors me citer un article publié dans une revue scientifique où M.Courtillot explique une théorie alternative au « A » du « RC » ?
                                    Et s’il n’ a rien publié de tel et donc refuse le « débat » dans les revues, et bien pouvez vous lui suggérez qu’il vienne ici sur ce blog, par exemple. . Moi, je serait ravie ravie de « débattre » avec lui du sujet.

                                    Il faudrait savoir, les climato-sceptiques, vous voulez « débattre » ou pas ?

                                    Bonne fin de journée, M.Crestey

                                    J’aime

                                  • MLA, Je fais vous ce long message pour expliquer aux autres ce que je comprends de votre technique de déstabilisation. Là je te vouvoie juste parce que je pense que vous êtes plusieurs. Ta technique aura sur moi un effet comparable à celui du CO2 sur les températures. Donc pas grand chose. Dans ce que tu viens d’écrire, tu fais tout pour exaspérer ton contradicteur, c’est tout. Sinon tout est creux. Par exemple tu dis « Niez vous que l’effet de serre est un phénomène physique démontré et que le CO2 est un GES, M.Crestey ? »

                                    1) Le ton employé est condescendant, méprisant, celui d’une maîtresse d’école qui s’adresse au cancre assis au fond de la classe à côté du radiateur, et qui est soupçonné par défaut de ne rien entendre à la leçon du jour. C’est tellement caricatural. Malheureusement, beaucoup sur ce blog, sont sensibles à ta technique pourtant toujours la même. Et ils répondent avec les invectives que tu attends, là où il faut juste te regarder comme une militante écolo bien organisée (ées… vous êtes plusieurs), jouant avec les nerfs des autres. C’est assez efficace. L’interlocuteur fini souvent par t’insulter, ce que tu attends, car ça génère le discrédit que tu construis patiemment. C’est un peu comme si je te demandais alors que tu n’as jamais nié la rotondité de la Terre « Marie Laure A, niez-vous que la Terre est ronde ? Et si vous niez, Marie Laure A, comment expliquez-vous les photographies prises par les astronautes qui sont allés sur la Lune. Bonne fin de journée Marie Laure A  ». Ta question est à peu près aussi conne, et formulée de la même manière dans l’unique but d’irriter ton contradicteur qui peut passer pour un con en effet, sans que tu le traites factuellement de con. Car elle pourrait laisser entendre à l’internaute qui passe par là en coup de vent, qu’il est possible qu’en effet, j’ignore l’effet de serre, ou que tu ignores que la Terre est ronde. Ça peut irriter. Bien joué.

                                    2) Tu mens pour discréditer. Tu dis « Vous dites qu’il n’est pas démontré que le CO2 n’a pas d’effet sur les températures» (t’as voulu dire « a un effet » mais passons). En fait, j’ai dit le contraire, mais que personne n’est capable de le quantifier, et que « si c’est 25 %, merci au CO2 ». Donc tu mens pour discréditer. Là encore.

                                    3) Tu agrémentes souvent tes commentaires de figures qui te donnes un vernis de science, même si tu ne les comprends pas toujours complètement. Tu tournes autour d’une 10aine de figures toujours les mêmes.

                                    4) Enfin et surtout tu ne réponds jamais à la question posée pour toujours rester en position dominante. Alors tu vas l’avoir une 2e fois ma question, et je conclurai par elle encore : « MLA, pourquoi mens-tu ici de façon éhontée en disant que nous ne publions jamais rien ? » 

                                    5) Pour enfoncer le clou, tu demandes que je fournisse un article publié dans une revue scientifique où Courtillot explique une théorie alternative au RCA, alors que justement les 19 articles scientifiques que je t’ai cité plus haut expliquent les influences du système solaire sur le climat et ses variations du passé proche et lointain, autant que le réchauffement actuel. Là MLA, tu dérailles un peu.

                                    6) Tu proposes que Courtillot vienne débattre ici. Mais ma petite, tu n’es même pas digne de lui tailler ses crayons à Courtillot.
                                    Déjà 1.Le débat que tu suggères, il a réussi finalement à grand peine à réunir quelques collègues pour l’avoir, mais ça s’est passé à l’académie des sciences, pas sur ce blog! Donc si tu voulais y participer, il aurait fallu postuler à l’académie des sciences. Fait une demande. Ils t’inviteront sans doute avides qu’ils seront que tu leur expliques tes courbes.
                                    Ensuite 2. Si tu veux contrecarrer ses thèses c’est très possible. Il te suffit 1.de les télécharger sur mon lien 2.de les lire 3. de les comprendre et 4.de lui adresser un message en cliquant sur le lien de son email sous le lien que je t’ai mis pour son article. https://cp.copernicus.org/preprints/cp-2021-126/
                                    Pour le 1. tu devrais y parvenir, 2. je ne suis pas sûr. Après ça va peut-être se compliquer…

                                    7) Tu finis par un méprisant « Il faudrait savoir, les climato-sceptiques, vous voulez « débattre » ou pas ? »

                                    Donc MLA, tout ce que tu dis est sans queue ni tête. J’écris tout ça pas pour toi, mais pour dire aux autres qu’ils cessent de tomber bêtement dans les pièges à émotion que tu sais si bien leur tendre. Arrêtez, bon dieu de discuter avec ce troll. Son seul but n’est pas de débattre, il est de nous discréditer. La science ne se fait pas ici de toute façon. La seule chose qu’on peut faire sur la science ici, est de rapporter les propos des scientifiques, nombreux, qui décrivent son dévoiement en matière de climat.

                                    Pour toi MLA, je te le remets là « MLA, pourquoi mens-tu ici de façon éhontée en disant que nous ne plublions jamais rien ? »

                                    Puisque tu ne réponds pas, je vais le faire pour toi : « C’est uniquement parce que ton seul but n’est pas de débattre contrairement à tes dires, il est de discréditer notre action avec des techniques de harcèlement, un vernis de pseudo-science, des formules toutes faites, quelques courbes, quelques slogans, une bonne dose de mépris, et des questions qui sont en fait des affirmations ».

                                    Donc MLA je te respecte en tant que militante, et j’admire ton efficacité. Ça ne prend pas avec moi. Je ne te répondrai sur cet article que si ça concerne l’article. J’ai bien compris ton jeu. Je voulais juste le mettre en lumière pour les autres pour qu’ils cessent d’alimenter le troll.

                                    Bravo à vous toutes MLAs, sans rancune.
                                    Désolé si ça ne prend pas avec moi.

                                    Sinon je vous le dis quand même, on a chacun sa motivation. Mon engagement est principalement motivé par la désespérance que vous générez auprès de la jeunesse et qui me révolte. J’espère qu’un jour, vous réaliserez votre responsabilité dans ce désastre et qu’elle vous fera honte. Il y a des repentis chez nous. J’en suis un d’ailleurs. Il n’est jamais trop tard.

                                    Amicalement. Dominique

                                    Aimé par 2 personnes

                                  • Bonjour M. Crestey

                                    Effectivement, vous avez hélas raison, la désespérance est grande chez une partie de la jeunesse. Et c’est très grave. Les climato alarmistes sont avant tout des marchands de peur qui sont en train de saccager une génération.

                                    Certes, tout n’a pas été parfait, et de nombreuses erreurs ont été commises, mais pourtant, les choses ne vont pas si mal. Les catastrophes annoncées depuis plus de 30 ans (!) ne se sont finalement pas produites, les vagues de submersion de M. Al Gore se mesurent en millimètres. Même la banquise Arctique tient bon, n’en déplaise à Madame et à ses suppôts.

                                    La question est de savoir comment redonner espoir à une jeunesse en proie à la déserrance, démotivée, morte de trouille, convaincue que le fin du monde est proche. Comment redonner envie d’entreprendre, de chercher et d’innover, plutôt que désespérément se résigner à une décroissance suicidaire qui ne changera pas le climat, mais détruira à coup sûr tous les acquis du progrès que nous ont légués nos prédécesseurs.

                                    Un interminable débat scientifique ne me semble plus approprié. Personne ne retrouvera raison en s’entendant énoncer les lois de la thermodynamique que peu de gens comprennent. C’est trop compliqué pour le grand public. Les gigatonnes, les Watts par mètre carré, les ppm, tout cela n’a aucun sens pour la plupart des gens. C’est d’ailleurs là-dessus que s’appuient les climato alarmistes pour détruire la société. Un peu de pseudo science qui donne l’air savant, et le tour est joué, face à une population peu éduquée en matière de science.
                                    Bien que n’étant pas un scientifique de profession, j’ai malgré tout une bonne culture scientifique et technique qui m’a permis de me pencher sur la question avec discernement. Il ne m’a pas fallu si longtemps pour découvrir le pot-aux-roses. Pourtant, au départ, je croyais que le RCA était vrai, comme beaucoup de gens. Ce qui avait initié ma démarche, c’était la curiosité. Mais malheureusement tout le monde n’a pas les outils nécessaires pour se lancer dans une telle entreprise.

                                    Que faire ?

                                    Aimé par 1 personne

                                  • @D.Crestey

                                    Rebonjour M.Crestey

                                    Alors:

                                    1) Non, non, je suis une seule personne, pas plusieurs, enfin, me semble-t’il….

                                    2) Moi, je ne demande qu’à vous croire quand vous dites que des climato-sceptiques , M.Courtillot ou d’autres, ont publié des articles dans des revues scientifiques démontrant que le réchauffement actuel n’est pas de cause anthropique. Dans ce cas , vous ne devriez pas avoir de difficultés à me les indiquer.

                                    Ceux que vous m’avez indiqués ne disent pas du tout ça, mais pas du tout ça…….

                                    Moi, je peux vous en indiquer, de nombreux articles, qui démontrant que le RC est bien d’origine anthropique. Tenez par exemple celui-ci conclut que « les augmentations de température observées dans la seconde moitié du siècle ont été causées par le réchauffement dû à l’augmentation anthropique des gaz à effet de serre, plutôt que par une variabilité naturelle »

                                    https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

                                    J’attends les vôtres qui démontreraient l’inverse. Merci d’avance.

                                    3) Ah, intéressant l’Académie des SIcneces.

                                    Quel a été la conclusion du « débat » à l’Académie des Sciences sur le climat que vous mentionnez, M.Crestey ?

                                    Aurez vous le courage de la communiquer, pour que tout le monde ait l’information ?

                                    Si c’est trop dur pour vous, dites moi, je veux bien le faire pour vous. Moi, vous me connaissez, quand je peux aider…

                                    4) Et bien, si, comme vous le dites (de manière très condescendante et désagréable) que je ne suis pas « digne de tailler les crayons de M.Courtillot », et bien, dans ce cas, il ne devrait pas avoir peur de venir « débattre » ici avec moi……..

                                    Moi j’ai écouté quelques-unes de ses conférences, où il dit d’énormissimes contre-vérités à une audience de climato-sceptico-dénialistes prêt à gober n’importe quoi, à condition que ce soit ce qu’elle a envie d’entendre. Et je me sens tout à fait capable de lui débunker tout ce qu’il dit de faux sur le sujet du climat, sans aucune difficulté.

                                    L’invitation est lancée. Faites suivre.

                                    Moi, encore une fois, je ne demande qu’à être convaincue qu’émettre 35 à 40 Gt de CO2 par an ne pose pas de problème. Mis il faut des argumentes un peu solides. C’est donc tout ce que je demande, avoir une discussion de fond sur le sujet du climat, su la physique, avec un climato-sceptique qui connaisse un peu le sujet.

                                    Je ne vois pas en quoi ça vous hérisse à ce point et pourquoi tout le monde m’insulte et s’enfuie quand je demande ça. .

                                    Et si vous même changez d’avis, et plutôt que de vous défiler, décidez d’échanger sur le fond du sujet, je serai là.

                                    Allez, , bonne fin de journée, M.Crestey

                                    J’aime

                                  • @ MLA

                                    « Il faut regarder en tendance, pas juste comparer 2 années cherry-pickées. »

                                    C’est pas du chéripiquingue : fRancetvinfo dit que l’enneigement exceptionnel de 2024 est lié au rca. Je fais juste remarquer qu’il y a 23ans on a eu un enneigement tout à fait similaire avec un taux de CO2 et une température globale inférieurs à aujourd’hui.

                                    Donc ce que dit fRancetvinfo est faux. Point barre.

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                                  • @Hug

                                    Si ,vous compare 2 années individuelles et tirez une conclusion.

                                    C’est la définition même du cherry-picking.

                                    C’est comme si vous niez la tendance au réchauffement sous prétexte qu’il a fait moins chaud en moyenne en 2022 qu’en 2016, par exemple

                                    Un grand classique dans la play-list des climato-sceptiques ça.

                                    Bonne fin de journée Hug.

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                                  • @MLA

                                    Vous avez des difficultés de lecture et/ou de compréhension ? Ou alors vous êtes fatiguée. Allez vous coucher et reposez vous bien.

                                    Si demain, vous êtes dans le même état d’esprit et continuez à radoter, il faudra se poser des questions. La maladie d’Alzheimer peut-être ? J’espère quand même pour vous que ce n’est pas ça.

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                                  • @Hug

                                    Bonjour Hug, m’insulter est inutile et n’est que signe de fébrilité de votre part. Je ne tomberai pas dans vos provocations et n’y répondrai pas

                                    Je préfère , pour ma part, rester sur le fond du sujet. Le climat s’analyse sur des durées longues, pas en comparant comme vous le faites 2 années cherry-pickées qui vous arrangent

                                    Tenez, puisque vous parlez des Alpes, voici par exemple, un de masse de surface cumulés (en mètres d’eau) des glaciers d’Argentière (en bleu) et de la Mer de Glace (en rouge) depuis un gros siècle. Ca baisse ou pas, en tendance, Hug. ?

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                                  • @MLA

                                    Je ne vous ai pas insultée, juste moquée parce-que vous faites preuve de mauvaise foi criante en refusant d’admettre que j’ai raison avec ma référence à l’hiver 2001 pour démontrer que fRancetvinfo dit des bêtises.

                                    En ce qui concerne les glaciers, ils avancent et reculent au gré des variations climatiques, ils ont parfois été encore plus réduits qu’aujourd’hui dans le passé :

                                    Glaciers et fluctuations climatique (glaciers-climat.com)

                                    Vous dites vous-même que le climat s’analyse sur des durées longues et vous me sortez un graphique qui ne montre qu’une variation sur quelques décennies…

                                    Alors que l’optimum climatique que nous vivons aujourd’hui doit se comparer avec ceux déjà survenus au cours de l’holocène, il faut donc remonter beaucoup plus loin dans le passé que vous ne le faites.

                                    Ce sont justement les traces laissées par les avancées et retraits glaciaires successifs qui ont contribué à la reconstruction des climats passés.

                                    Vous n’êtes pas une scientifique objective, juste une activiste alarmiste probablement idéologisée.

                                    Aimé par 2 personnes

                                  • Bonjour Hug

                                    Vous avez parfaitement raison. Madame sait toujours présenter ses arguments de la manière qui l’arrange. Les ordres de grandeur et les échelles de temps ne sont pris en considération de manière sélective que dans la mesure où ils alimentent la propagande climatiste.

                                    Le recul des glaciers est également une aubaine pour les archéologues.

                                    https://www.vanoise-parcnational.fr/fr/actualites/les-glaciers-au-service-de-larcheologie

                                    https://www.geo.fr/histoire/memoire-de-glace-a-la-decouverte-de-vestiges-exceptionnels-liberes-par-la-fonte-des-glaciers-205176

                                    Voilà qui prouve que ce que nous vivons aujourd’hui est parfaitement normal et s’inscrit dans les cycles de variations naturelles du climat. Est-il nécessaire de rappeler qu’à ces époques, il n’y avait pas d’émissions anthropiques de CO2 ? Comment l’expliquer ? Mais peut-être que Madame a une explication toute prête dans son argumentaire…

                                    Oui, ça se réchauffe un peu, sans conséquences graves, et c’est naturel.
                                    Adaptons-nous, et tirons-en le meilleur parti, au lieu de « chouiner ».

                                    Bonne journée à vous.

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                                  • @Hug

                                    Rebonjour Hug

                                    Ah, oui le climat a beaucoup varié sur de très longues échelles de temps, pour plusieurs raisons (solaires, tectoniques, astronomiques, volcaniques, teneur en GES de l’atmosphère, …)

                                    Mais parmi ces facteurs, le seul qui a varié significativement depuis un siècle, c’est la teneur en GES de l’atmosphère

                                    Ce qu’explique très bien le diaporama que vous avez relayé , et qui explique très bien le phénomène d’effet de serre actuel (vous l’avez lu ?)

                                    Donc vous ne niez pas que les glaciers fondent dans les Alpes, Hug, depuis quelques décennies ?

                                    Bon fin de week-end, Hug

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                                  • Daredevil

                                    Bonjour Daredevil

                                    Quand vous dites que vous découvert le « pot aux roses » « et que le RCA n’existe pas, vous pourriez expliquer ce que ov usavez « découvert » ?

                                    Parceque sincèrement, moi aussi, j’aimerais bien découvrir ça. C’est même pour cela que je suis ici.

                                    Allez, Daredevil, ne soyez pas égoiste, partagez vos découvertes.

                                    Je suis impatiente de vous lire, enfin, explciciter tou ça.

                                    Bon week-end, Daredevil

                                    J’aime

                                  • @MLA

                                    Bien sûr que je ne conteste pas le recul des glaciers ces dernières décennies, surtout que l’ai constaté personnellement en vrai et pas seulement à travers des graphiques et des photos.

                                    Mais ce recul est la conséquence du réchauffement climatique, il ne prouve pas que le CO2 en est la cause.

                                    J’aime

                                  • @Hug

                                    Ah. C’est à cause de quoi, alors, ce réchauffement, alors, Hug ?

                                    J’attends toujours une explication alternative de la part d’un climato-sceptique. C’est même pour ça que je suis ici, pour que vous me convainquiez (avec des arguments un pei solides) que ce n’est pas le CO2 la cause.

                                    Allez-y, vous avez toute mon attention:

                                    Bonne fin de week-end, Hug

                                    J’aime

                                  • MLA,
                                    C’est assez simple. Si le CO2 était le principal responsable de la fonte des glaciers, il n’auraient commencer à reculer qu’au milieu du XXème et la fonte n’aurait pas cessé d’augmenter jusqu’à aujourd’hui.

                                    Dans les vraies Alpes, la fonte a commencé au milieu du XIXème siècle et on a observé des gains de masse entre les années 1960 et 1980.

                                    Donc, le CO2 n’est pas pour grand chose dans le recul des glaciers. Pour avoir les vraies raisons de la fonte et des gains, il faudra probablement attendre que la pseudo-science du climat ait débarassé le plancher et que de vrais scientifiques reconstruisent une climatologie à paprtir de presque rien.

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                                  • @MLA

                                    Pour comprendre, il faut d’abord se débarrasser de ses croyances et certitudes aveugles.

                                    Dans votre cas, je crains que cela va être difficile, parce-que votre cas me semble grave.

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                                  • @Phi

                                    Ah non, pas du tout, Phi, regardez : Phi

                                    Voici la perte de glace des glaciers de l’Argentière et la Mer de glace, depuis un peu plus d’un siècle

                                    C’est la même source que vous, en plus, (Vincent et al). mais plus à jour que la vôtre. Vous allez donc avoir du mal à la contester, celle -là., Phi…..

                                    Et ça colle très bien, comme on pourrait s’y attendre, avec la hausse des températures mesurée,

                                    Et la stagnation des températures de 1950 à 1980 se retrouve très bien sur la courbe de fonte des glaces. Franchement;, difficile de faire mieux.

                                    Ca devrait vous réconcilier avec ces mesures de températures que vous honnissez, pou rune raison mystéireuse,, Phi, non ?

                                    Bonne fin de journée, Phi

                                    J’aime

                                • Daredevil

                                  Erratum

                                  A la demande de M..Dosineau, je reformule ce que j’ai dit le concernant: « M.Doisneau nie le principe de conservation de la matière quand il dit la hausse du stock de CO2 annuel actuel n’est pas causé à 100% par nos émissions anthropique, contrairement à ce que démontre un simple bilan de flux et de stock ».

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                                  • Je regrette, Madame, mais encore un fois, vous êtes dans l’erreur.
                                    Ce post s’adresse à tous ceux qui auront envie de le lire, car je sais que vous n’en tiendrez aucun compte dans votre réflexion, votre objectif étant d’avoir raison systématiquement.

                                    M. Dosineau ne nie pas le principe de conservation de la matière, c’est votre bilan qui est erroné. Le CO2 anthropique ne contribue à l’augmentation du stock qu’à hauteur de ce qu’il représente dans les flux. Votre raisonnement pourrait pourtant paraître logique, sauf qu’il est trop simpliste. Si le flux anthropique se tarissait, l’absorption diminuerait. Vous ne pouvez pas faire varier ou supprimer un élément de l’équation sans provoquer une réaction sur les autres.
                                    Si pour l’instant, dans l’état, la situation d’équilibre consiste à laisser 2,4% des flux dans l’atmosphère, vous n’y pouvez rien. La nature s’en satisfait, ça ne cause de tort à personne, et la matière vivante en profite largement. Si nous cessons de détruire les forêts inconsidérément, la situation finira par s’équilibrer d’elle même. Lutter plus efficacement contre les pyromanes qui allument des méga incendies serait aussi une bonne chose.
                                    Outre l’absorption physicochimique par les océans, la végétation régule sa consommation de CO2 en fonction du taux disponible.
                                    Ce n’est que le résultat de l’adaptation darwinienne. Imaginez que les arbres se mettent soudain à pousser plus vite, et absorbent en quelques années tout le CO2, que se passerait-il ?

                                    Votre raisonnement simpliste (vous parlez vous-même de « simple » bilan) démontre votre totale incompréhension des mécanismes complexes à l’œuvre dans la nature.

                                    Votre petit graphique montrant le spectre d’émission infra rouge révèle une atmosphère contenant très peu de CO2, puisque l’amplitude du rayonnement dans sa bande d’émission est assez faible en amplitude. On voit très nettement le creux autour de 15µm de longueur d’onde. Et… alors ? C’est tout petit, mais je vois que cette mesure a été effectuée en 1979, vous n’en avez pas de plus récente, pour comparer ? Et prise dans les mêmes conditions, bien entendu…

                                    Bonne fin de soirée.

                                    Aimé par 1 personne

                                • Le la diolatation therlique a dit :

                                  @Daredevil

                                  C’est dommage que vous preniez la fuite

                                  Chère Madame,

                                  Notre ami n’a pas pris la fuite.

                                  Il a juste quelques instants de congés.

                                  Et en a profité pour faire rugir sa Tesla Dual Motor V12 6L en ligne. Vous n’imaginez pas ce que Tesla peut faire pour vous.

                                  Vous n’imaginez surtout pas les volutes de CO2 émis par son engin, de quoi vous faire faire un AVC.

                                  Tesla a remplacé Citroën, et la France l’a bien cherché.

                                  Au passage, n’oubliez pas vos injections ARNm anti-covid, car elles sont sures et efficaces. Notez qu’à Singapour l’épidémie de COVID19 bat son plein. Nous ne voudrions surtout pas vous perdre

                                  🎻
                                  🎼
                                  🎵
                                  🎶
                                  🤣

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                                • Le , la diolatation therlique a dit :

                                  @Hug

                                  Bonjour Hug, m’insulter est inutile et n’est que signe de fébrilité de votre part. Je ne tomberai pas dans vos provocations et n’y répondrai pas

                                  Et grandissez un peu.

                                  Si ce n’est pas dégradant de traiter quelqu’un de nain, qu’est-ce? Vous voulez que je vous vos insultes bien à vous?

                                  Vous n’hésitez pas à sortir la boite à gifles madame La Platiste

                                  Aimé par 1 personne

                                • Le , la diolatation therlique a dit :

                                  @Phi

                                  Ah non, pas du tout, Phi, regardez : Phi

                                  Voici la perte de glace des glaciers de l’Argentière et la Mer de glace, depuis un peu plus d’un siècle

                                  Chère Madame la diolatation therlique,

                                  Vous faites du cherry-picking, la diolatation therlique.

                                  Commencez votre courbe en 1850 et pas 1900, la diolatation therlique.

                                  Vous faites du cherry-picking, la diolatation therlique.

                                  Aimé par 1 personne

                              2. Dernier commentaire en réponse à TP, sous l’article « Le rôle du consensus dans les mouvements politiques se réclamant de la science » – Richard S. Lindzen, professeur émérite, MIT / https://www.climato-realistes.fr/le-role-du-consensus-dans-les-mouvements-politiques-revendiquant-une-base-scientifique/

                                — « De plus, on pourrait dire que le communisme serait aussi dans cette logique de culpabilité, de repentance, dont vous parlez, en affirmant : “Le patronat, le capitalisme, fait du mal à l’ouvrier, au travailleur, l’ouvrier doit se révolter contre le méchant bourgeois, capitaliste qui l’opprime, et prendre le pouvoir”

                                Il se trouve que les sectarisme-idéologiques ont toujours fonctionné sur la peur, la culpabilité, et en demandant durant des procès politiques aux soi-disant ennemis, supposés opposants ou opposants réels de l’idéologie, du parti en place, de se repentir.

                                Comme je l’ai expliqué sous l’article que vous citez, Exposé de Judith Curry à la Conférence annuelle du GWPF : La repentance chrétienne, c’est un acte moral, pas dans le collectif, ni dans le politique. C’est une question d’ordre morale personnelle. On ne se repend pas en groupe. C’est une décision qui est individuelle, qui peut être conseillée, mais qui ne peut pas être imposé. On ne peut pas obliger quelqu’un qui ne veut pas se repentir, à se repentir. Ça ne peut pas fonctionner comme ça la repentance chrétienne.

                                Il y a toujours eu dans toutes les civilisations des tyrans, des pervers pour utiliser certaines techniques afin d’arriver à leur fin.

                                Mais encore une fois, 2000 de christianisme ne se sont pas maintenu sur le mode du totalitarisme, les choses ne se sont pas passées comme ça, sinon ça se serait effondrer totalement depuis longtemps, ça n’aurait pas pu se maintenir, et cela n’aurait pas pu engendrer une floraison européenne, au niveau scientifique, intellectuelle, artistique, culturelle. Ce que l’on nomme la civilisation occidentale ne serait pas apparu.

                                Les communautés chrétiennes occidentales, encore une fois ne se sont pas développées sur un mode totalitaire, tyrannique, illibéral (l’homme étant né libre)

                                Le christianisme ne s’est pas imposé par le totalitarisme en Europe. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu des dérives autoritaires, des abus de pouvoir, des comportements tyranniques de la part de certain(es). »

                                J’aime

                                • Et il est intéressant de constater, concernant la repentance politique, idéologique, n’ayant donc rien à voir avec la repentance chrétienne, comme expliqué plus haut, de voir Cédric Moro me demander quelque part de faire repentance en reconnaissant ici publiquement que Valeurs Actuelle seraient un média raciste.

                                  Donc bien d’entamer une forme de repentance d’ordre idéologique, politique.

                                  Nous sommes bien là dans une logique totalitaire… Avec la diabolisation qui va avec.

                                  Le totalitarisme, fascisme, a toujours fonctionné ainsi avec les ennemis du sectarisme-idéologique.

                                  Engendrant des procès politiques.

                                  Il est intéressant aussi de constater que des gens tentent d’expliquer finalement, une logique chrétienne par la logique de l’écologisme, climatisme.

                                  Écologisme actuel fonctionnant bien sur un mode totalitaire et ne pouvant mener, si appliqué totalement, qu’à du totalitarisme.

                                  Totalitarisme, (et fascisme), que l’on ne retrouve pas dans la logique chrétienne.

                                  Le totalitarisme naît avec Lénine et est par essence révolutionnaire. Pour l’homme politique nouveau, et s’inspire en partie de la révolution française, holocauste national.

                                  Et le fascisme est une émanation de la gauche révolutionnaire, profondément et violemment anticléricale rappelons le au passage, de type progressiste.

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                              3. Au passage, ici tous les articles de Monsieur Rittaud dans Valeurs Actuelles.

                                https://www.valeursactuelles.com/auteur/benoit-rittaud

                                Dernier article : Le déluge engloutira-t-il les Maldives ?

                                CHRONIQUE. Une nouvelle étude sur l’évolution de la superficie des îles est l’occasion de poser la question de l’intérêt sélectif des médias sur les avancées de la science. -Publié le 12 avril 2024 à 13h00

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                                • Et sinon, y en a un qui doit bénir le clavier azerty d’avoir mis les touches CTRL C et V dans un mouchoir de poche. Faudra qu’il essaie pour voir avec les 1500pages du dernier rapport du GIEC.

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                                  • @D.Crestey

                                    Vous savez, M.Crestey, mettre la tête dans le sable et nier les réalités, come vous le faites, ce n’est pas rendre service aux générations futures…C’est plutôt ça qui est irresponsable.

                                    Et c’est incroyable votre appel à ne pas débattre. Je n’en reviens pas.. Pourquoi vous n’essayez pas de me convaincre que j’ai tort, alors ?

                                    Moi, je ne demande que çà,, d’être convaincue, mais il me faut des arguments, rationnels et scientifiques. Pour l’instant, désoles, mais je n’ai rien vu de tel, loin de là…

                                    Dès que j’essaye de parler du fond, vous fuyez.

                                    Bone fin de journée, tout de même, M.Crestey. Et essayez de grandir un peu.

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                                • @D.Crestey

                                  Rebonjour M.Crestey

                                  1) Non, non, je suis une seule personne, pas plusieurs, enfin, me semble-t’il….

                                  2) Moi, je ne demande qu’à vous croire quand vous dites que des climato-sceptiques , M.Courtillot ou d’autres, ont publié des articles dans des revues scientifiques démontrant que le réchauffement actuel n’est pas de cause anthropique. Dans ce cas , vous ne devriez pas avoir de difficultés à me les indiquer.

                                  Ceux que vous m’avez indiqués ne disent pas du tout ça, mais pas du tout ça…….

                                  Moi, je peux vous en indiquer, de nombreux articles, qui démontrant que le RC est bien d’origine anthropique. Tenez par exemple celui-ci conclut que « les augmentations de température observées dans la seconde moitié du siècle ont été causées par le réchauffement dû à l’augmentation anthropique des gaz à effet de serre, plutôt que par une variabilité naturelle »

                                  https://link.springer.com/article/10.1007/PL00007924

                                  J’attends les vôtres qui démontreraient l’inverse. Merci d’avance.

                                  3) Ah, intéressant l’Académie des SIcneces.

                                  Quel a été la conclusion du « débat » à l’Académie des Sciences sur le climat que vous mentionnez, M.Crestey ?

                                  Aurez vous le courage de la communiquer, pour que tout le monde ait l’information ?

                                  Si c’est trop dur pour vous, dites moi, je veux bien le faire pour vous. Moi, vous me connaissez, quand je peux aider…

                                  4) Et bien, si, comme vous le dites (de manière très condescendante et désagréable) que je ne suis pas « digne de tailler les crayons de M.Courtillot », et bien, dans ce cas, il ne devrait pas avoir peur de venir « débattre » ici avec moi……..

                                  Moi j’ai écouté quelques-unes de ses conférences, où il dit d’énormissimes contre-vérités à une audience de climato-sceptico-dénialistes prêt à gober n’importe quoi, à condition que ce soit ce qu’elle a envie d’entendre. Et je me sens tout à fait capable de lui débunker tout ce qu’il dit de faux sur le sujet du climat, sans aucune difficulté.

                                  L’invitation est lancée. Faites suivre.

                                  Moi, encore une fois, je ne demande qu’à être convaincue qu’émettre 35 à 40 Gt de CO2 par an ne pose pas de problème. Mis il faut des argumentes un peu solides. C’est donc tout ce que je demande, avoir une discussion de fond sur le sujet du climat, su la physique, avec un climato-sceptique qui connaisse un peu le sujet.

                                  Je ne vois pas en quoi ça vous hérisse à ce point et pourquoi tout le monde m’insulte et s’enfuie quand je demande ça. .

                                  Et si vous même changez d’avis, et plutôt que de vous défiler, décidez d’échanger sur le fond du sujet, je serai là.

                                  Allez, , bonne fin de journée, M.Crestey

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                                  • MLA ne s’arrête jamais il faut lui laisser le dernier mot sinon vous allez échanger des choses tout à fait inutiles et sans intérêt jusqu’à la fin des temps. Alors MLA je te dis quand même honte à toi de contribuer ainsi à désespérer la jeunesse. Et les autres, je vous invite à ne pas l’alimenter.

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                                  • @D.Crestey

                                    Vous savez, M.Crestey, mettre la tête dans le sable et nier les réalités, come vous le faites, ce n’est pas rendre service aux générations futures…C’est plutôt ça qui est irresponsable.

                                    Et c’est incroyable votre appel à ne pas débattre. Je n’en reviens pas.. Pourquoi vous n’essayez pas de me convaincre que j’ai tort, alors ?

                                    Moi, je ne demande que çà,, d’être convaincue, mais il me faut des arguments, rationnels et scientifiques. Pour l’instant, désoles, mais je n’ai rien vu de tel, loin de là…

                                    Dès que j’essaye de parler du fond, vous fuyez.

                                    Bone fin de journée, tout de même, M.Crestey. Et essayez de grandir un peu.

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                              4. Au passage :

                                La datation au carbone des mégafossiles indique que la Suède était 2 à 3 °C plus chaude qu’aujourd’hui pendant la dernière glaciation

                                Le réchauffement moderne s’inscrit dans la variabilité naturelle du climat de l’Holocène – étude de Kullman et Öberg, 2024

                                https://notrickszone.com/2024/05/30/megafossil-carbon-dating-indicates-sweden-was-2-3c-warmer-than-today-during-the-last-glacial/

                                Traduction Google translate :

                                — « Il y a environ 16 800 à 6 000 ans, les espèces d’arbres dépendantes de la chaleur poussaient à une altitude de 300 à 700 mètres plus élevée qu’aujourd’hui sur le mont Åreskutanthan, dans le Scandinavie suédoise.

                                En raison du seuil de chaleur bien connu des espèces d’arbres boréaux et du taux de chute (0,6 °C par 100 m), les restes de mégafossiles de bouleaux, d’épinettes et de pins en voie de rétablissement à des altitudes beaucoup plus élevées que celles de la limite forestière actuelle confirment des climats beaucoup plus chauds qu’aujourd’hui à la fin de la dernière période glaciaire et au début de l’Holocène, lorsque le CO2 variait de 190 à 255 ppm.

                                « Il est de plus en plus évident que les espèces d’arbres boréaux communes poussaient près de ce sommet dans un climat 2 à 3 °C plus chaud qu’aujourd’hui, pendant les périodes tardiglaciaire et début de l’Holocène, il y a 16 800 à 6 000 ans. »

                                Les scientifiques soulignent que cette datation précoce pour les climats plus chauds qu’aujourd’hui a été considérée comme controversée, car on suppose que la Terre ne s’est pas suffisamment réchauffée ou déglacée avant il y a environ 11 000 ans, près de la chronologie officielle du début de l’Holocène. Mais la datation au carbone des mégafossiles d’arbres est considérée comme une méthode de collecte de données beaucoup plus fiable que l’analyse du pollen et l’analyse des nucléides cosmogéniques terrestres, de sorte que ces résultats sont robustes.

                                « De plus, le mont Åreskutan a été au centre d’une controverse concernant la date de la déglaciation et la performance arboricole de la fin de la période glaciaire. Kullman (2000, 2002) a présenté des données robustes sur les mégafossiles, montrant la présence sans équivoque de bouleaux de montagne (Betula pubescens ssp. czerepanovii), d’épinettes (Picea abies) et de pins (Pinus sylvestris), dès environ 16 000 cal. BP, près du sommet, 300-400 m plus haut que la limite actuelle des arbres. »

                                Bien qu’un réchauffement ait eu lieu récemment dans cette région, ce réchauffement se situe « dans les limites de la variabilité climatique naturelle de l’Holocène » et ne constitue aucune menace pour ces paysages. Au contraire, le réchauffement pourrait améliorer la biodiversité dans cette région.

                                Le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (GIEC) promulgue un point de vue contrasté « alarmiste et dystopique » selon lequel le réchauffement constitue une « menace grave et imminente pour l’homme et la planète Terre », car il « dévalorise simultanément l’histoire naturelle du climat et s’appuie davantage sur des modèles numériques immatures et non validés ».

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                              5. Au passage :

                                Lecture Series 2024 — Irish Climate Science Forum (icsf.ie) Série de conférences 2024 – Irish Climate Science Forum (icsf.ie) Date : 08 mai 2024 CONFÉRENCIER : John F. Clauser

                                « Le thermostat des nuages est le mécanisme dominant de contrôle du climat qui stabilise le climat de la Terre ; le récit catastrophique du GIEC n’est qu’un mythe. »

                                « La modélisation informatique du GIEC utilise une physique erronée pour estimer l’historique des températures de la Terre -1 »

                                Lien vers la présentation complète (traduite en français par Camille Veyres) en format .pdf :

                                https://www.climato-realistes.fr/wp-content/uploads/2024/05/Clauser-traduction-des-slides-ICSF-Clintel-du-8-mai-2024-der.pdf

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                                • « Last year, in 2022, John Clauser, Alain Aspect, and Anton Zeilinger were awarded the Nobel Prize in physics. Their groundbreaking work was built upon one of the most significant discoveries in the history of physics: Bell’s Theorem, which was originally formulated by the late John Stewart Bell. In this video, we delve into the reasons why Bell’s Theorem stands as one of the most important and perplexing results in the annals of physics. Join us as we celebrate the achievements of these three remarkable scientists who, through their contributions, laid the foundation for cutting-edge technologies rooted in quantum information. »

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                              6. @ Marie Laure A 30 Mai 2024 à 19 h 46 min :

                                1) J’ai bien vu que vous n’aviez posé qu’une inconnue alors qu’en réalité il y en a bien deux : les émissions naturelles et les absorptions. En conséquence, vous obtenez un résultat sans le moindre intérêt s’il s’agit de savoir si les émissions naturelles ont contribué à la variation du stock. Si c’était le cas, avec votre changement de variable improbable, l’effet passerait inaperçu. Je sais que c’est ainsi que le conçoit le GIEC. C’est du fixisme ou je ne m’y connaîs pas ! Nous sommes platistes et vous êtes fixiste.

                                Vous avez admis que la pression partielle était l’un des déterminants des absorptions. Vous serez d’accord pour admettre que les émissions anthropiques aussi augmentent la pression partielle de CO2. Pourquoi les mêmes émissions anthropiques ne participeraient-elles alors pas à l’augmentation des absorptions ?

                                L’analogie entre l’atmosphère et le pneu crevé est pertinente. Le flux entrant (toutes les émissions naturelles et anthropiques) tend à augmenter la pression (la pression partielle) laquelle détermine le flux sortant (les absorptions). A flux entrant constant, la pression tend vers une valeur telle que les flux entrants et sortants s’égalisent.

                                2) Vous ne voyez donc aucun effet saisonnier sur les relevés au Mona Loa ? Il ne fait pourtant pas de doute que, dans ce cas, le stockage précède l’absorption par les plantes. De même pour l’absorption par l’océan froid car CO2 doit parcourir des milliers de km.

                                3) En matière de mauvaise foi, avec vous, je suis à bonne école ! Eh bien non, dans le message du 28 mai et à chaque rappel de l’exercice depuis cette date, c’était 840 . maintenant si vous voulez faire l’exercice avec 820, allez-y. Mais je ne sais quelle dérobade vous allez encore trouver. Une faute de frappe, une virgule mal placée, la police de caractères qui a changé?

                                Rappel : c’est la proportion d’eau colorée que vous devez trouver. Je crois que je peux attendre, vous ne répondrez jamais à cette question !

                                4) Vous écrivez : « De 280 ppm à 500 ppm, c’est un flux cumulé total. Alors que 50 Gt , c’est un flux annuel. . Vous mélangez décidément tout, M.Doisneau »…Je ne mélange rien, c’est vous qui avez des difficultés de compréhension (euphémisme!) ou qui filoutez. La variation du stock exprimée en ppm (500 – 280 ); c’est le flux NET cumulé (toutes les émissions – les absorptions). C’est étrange qu’une experte du bilan net telle que vous ait oublié de préciser NET. Le flux total annuel détermine le niveau du stock lorsque le système est à l’équilibre ( absorptions = émissions)

                                Un flux constant de 850 Gt/an (dont 50 anthropiques) tel que le stock soit stabilisé à 500 ppm (l’état final) vs un flux constant de 700 Gt/an et un stock de 280 ppm (l’état préindustriel) . Voilà les données du problème.

                                A mon avis, mais vous êtes libre de la méthode de résolution, vous n’avez pas besoin de connaître l’évolution du niveau des absorptions pour répondre à la questions qui est : que se passe-t-il si à partir de l’état final, les émissions naturelles revenaient à leur niveau préindustriel tandis que les émissions anthropiques se poursuivaient au même rythme annuel.

                                5) En réponse à l’une de vos questions (30 mai 10:34) j’ai écrit : « une augmentation de 10 Gt des émissions naturelles a le même effet qu’une augmentation de 10 Gt des émissions anthropiques. » . Vous n’avez pas commenté. Seriez-vous d’accord ?

                                RD

                                PS : contrairement à ce que vous clabaudez je n’ai jamais écrit que le carbone fossile était responsable de 5 % de l’AUGMENTATION du stock atmosphérique. En fait, 5 % c’est la proportion de carbone fossile présent dans l’atmosphère (à opposer à vos 33 %). D’où tenez vous vos allégations ?

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                                • @richardoi

                                  1) Non, non, il n’y a pas 2 inconnues dans l’équation 20 = 40+ X, il n’y en qu’une: X = la différence entre les émissions et les absorptions.. Je n’ai jamais prétendu ni essayé de calculer les émissions brutes annuelles ni les absorptions brutes annuelles, mais seulement la différence entre les 2. Depuis le début. Pourquoi il faut toujours vous répéter les choses plusieurs fois, M.Doisneau ?

                                  Alors, je n’ai pas eu besoin de l’admettre vu que c’est moi qui vous ai expliqué que la pression partielle était l’élément déterminants pour les absorptions. Vous l’aviez découvert au tout début de notre discussion sur ACR au sujet de la loi de Henry. Vous avez oublié ?

                                  Bien sur que les émissions anthropiques augmentent la pression partielle, d’une année à l’autre. Ce sont même les seules, sur une année, vu que les les océans et la végétation, comme vous l’avez admis, retirent du CO2 en solde net annuel.

                                  2) Vous savez, l’année qui démarre au 1er Janvier, c’est une convention, M.Doisneau. La nature n’est pas au courant…Le cycle annuel, vous pouvez le regardez à partir de n’importe quel moment.

                                  Si vous le regardez de Novembre à Novembre ou de Mai à Mai, vous voyez hausse puis baisse dans un cas, et baisse puis hausse dans l’autre cas. C’est l’oeuf et la poule, M.Doisneau…

                                  L’année ne démarre pas vide chaque début année comme le cas de votre pneu crevé que vous essayez de gonfler.

                                  Mais si vous avez un pneu avec une certaine pression au départ , et si vous injectez plus en gonflant que ce qui sort par la fuite, la pression monte. Sinon, elle baisse….C’est quand-même pas compliqué à comprendre, si.

                                  Et d’autre part l’effet saisonnier n’est pas le même dans l’HN (plus de végétation) et dans l’HS (plus d’océans) . Ce qu’on voit sur les relevés à Mauna Loa, c’est le solde net. Il n’y a pas 6 mois avec que des émissions puis 6 mois avec que des absorptions, M.Doisneau… A tout moment, il y a des émissions et des absorptions. Quand-même, vous vivez dans quel monde pour ne pas comprendre ça ?

                                  C’est pour cela, que pour la 150 ème fois, je vous explique qu’il faut faire le solde net total sur un cycle annuel global pour voir des tendances inter-annuelles.

                                  Ca monte oui ou non, M.Doisneau, d’une année à l’autre.

                                  3) Et bien, c’es très simple, si Marcel ajoute 40 litres d’eau colorée, que Maurice ajoute 800 litres et retire 820 litres, et bien, le niveau monte de 20 litres, et c’est en raison de l’apport de Marcel, vu que Maurice a retiré de l’eau et n’en a donc pas ajouté en bilan net. Il n’ adonc pas contribué à la hausse, au contraire.

                                  4) C’est fou, que vous n’arriviez pas à formuler un problème.

                                  Permettez moi de vous aider, M.Doisneau:

                                  Etat initial : 700 Gt émis par les océans et la végétation – 700 Gt absorbé par les océans et la végétation . Stock stable 280 ppm

                                  Etat final (fictif): 800 Gt émis par les océans et la végétation + 50 Gt anthropiques – 850 Gt d’absorptions par les océans et la végétation. Stock stable à 500 ppm.

                                  C’est bien ça ?

                                  Et votre question, c’est: Que se passe t’il , si instantanément, le 800 passe à 700., c’est bien ça ?.

                                  Et bien, le stock baisserait, M.Doisneau, transitoirement.

                                  Mais quel est l’intérêt de ce cas qui ne correspond pas du tout à la réalité, M.Doisneau ?

                                  Vous avez déjà toutes les peines du monde à comprendre le cas réel actuel Et vous vous inventez des cas complètement fictifs et irréels…Vous êtes bizarre, M.Doisneau

                                  5) Ah, ça , j’ai aussi déjà répondu 20 fois. Du CO2 est du CO2. Un apport net de 10 Gt des océans et de la végétation, ou volcanique, aurait le même effet qu’un apport de 10 Gt anthropique. Mais ce n’est pas ce qu’on observe, M.Doisneau. Ce qu’on observe, c’est que les océans et la végétation retirent 20 Gt de CO2 par an, et n’en apportent donc pas, M.Doisneau. Vous n’allez pas revenir là-dessus, si ?

                                  Vous avez déjà toutes les peines du monde à comprendre le cas réel actuel Et vous vous inventez des cas complètement fictifs et irréels…Vous êtes bizarre, M.Doisneau

                                  PS: Donc dois je comprendre que vous avez enfin compris que les apports anthropiques sont responsables de 100% de la hausse du CO2 atmosphérique, que l’on voit ci-dessous ?

                                  Et si ce n’est pas 100%, c’est combien, alors (sachant que vosu avez admis que les océans et la végétation retirent du CO2 en solde annuel net) ? C’était ça la question, au départ, M.Doisneau. Vous n’avez toujours pas répondu…

                                  Bonne fin de journée, M.Doisneau

                                  Aimé par 1 personne

                                  • @ Marie Laure A 31 Mai 2024 à 22 h 22 min

                                    1) Les 2 inconnues. Émissions naturelles et absorptions sont deux variables indépendantes. D’abord, le niveau des absorptions dépend aussi des émissions anthropiques (pas de différence avec les émissions naturelles). Ensuite il existe un différé entre les émissions et les absorptions. Les absorptions suivent les émissions et ne s’ajustent que progressivement (en pratique en 5 à 10 ans)

                                    Votre bilan net est arithmétiquement exact mais il revient à attribuer toute augmentation à l’autre contributeur (les émissions anthropiques) ce qui est faux. Le calcul net n’est donc pas pertinent, même si le GIEC procède de cette manière. Il est même absurde compte tenu du fait que toutes les émissions jouent le même rôle, au prorata de leur importance.

                                    2) Loi de Henry. Oui c’est bien vous qui la première avez évoqué cette loi mais je vous ai aussitôt répondu qu’elle ne s’appliquait ni aux absorptions ni aux émissions. Je pensais vous avoir appris quelque chose.

                                    « A saturation et à température constante, la pression partielle d’un corps volatil dans la phase gazeuse est proportionnelle à son activité (ou concentration) dans la phase liquide »

                                    L’océan froid est tout sauf saturé (compte tenu de la concentration de carbonate qui neutralise CO2 et je doute que la loi de Henry s’applique aux plantes…

                                    L’océan chaud peut être saturé mais l’équilibre s’établit alors avec le CO2 des bulles qui se forment près de la surface et en aucun cas avec le CO2 de l’atmosphère (qui est des centaines de fois moins concentré)

                                    Ne me remerciez pas de vous éviter de dire des âneries à l’avenir

                                    3) Cycle saisonnier. La question n’est pas la durée du cycle saisonnier, c’est de constater qu’il existe. C’est une preuve que les émissions naturelles et les absorptions sont découplées.

                                    4) Eau colorée. Vous refusez de calculer la proportion d’eau colorée et son évolution. Les raisons de votre refus sont évidentes. Sur ce point vous auriez intérêt à rendre les armes sans attendre. Il n’y a pas de déshonneur à capituler quand on n’a plus de munition. Sans capitulation, n’espérez pas de pitié !

                                    5) Retour aux émissions naturelles préindustrielles. Si cela arrivait, le stock atmosphérique baisserait. Nous sommes d’accord.

                                    On peut même estimer le niveau auquel il se stabiliserait . Le flux tombant à 750, le stock s’établirait autour de 355 ppm . (280 + (500 – 280)/ (850 – 700) x (750 – 700). Acceptez-vous cet ordre de grandeur ?

                                    Vous ne voyez pas l’intérêt de ce calcul ? Patience !

                                    6) Équivalence des émissions.

                                    J’ai préféré vous faire confirmer cette évidence que 1 Gt de CO2 naturelle avait le même effet sur le stock qu’1 Gt de CO2 fossile. Observez qu’elle n’est pas compatible avec les conclusions de votre bilan net qui attribue toute augmentation du stock aux émissions anthropiques.

                                    Votre argument que c’est le même contributeur qui émet et absorbe (les océans + la végétation) est un sophisme de la plus belle eau. Le charbon est un produit de la nature, l’homme qui brûle le charbon appartient à la nature donc le CO2 de la combustion est naturel.

                                    L’apport anthropique est responsable à 100 % de l’augmentation SI ET SEULEMENT SI les émissions naturelles sont stables (et bien entendu DEPUIS qu’elles sont stables). La décence voudrait que vous ne tronquiez pas les citations pour leur donner le sens qui vous convient. Vos procédés rhétoriques sont ignobles.

                                    RD

                                    PS Vous n’avez pas répondu au post-scriptum de mon précédent message dans lequel je vous demandais où vous aviez pris que, d’après moi, « le carbone fossile était responsable de 5 % de l’AUGMENTATION du stock atmosphérique ». Dois-je en conclure que c’est pure invention de votre part ? Malencontreuse ou intentionnelle, je vous saurai gré de me donner acte de votre erreur dans ce blog à l’occasion de votre prochaine réponse..

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                                  • @richardoi

                                    1° Non, il n’y pas de « de « différé » entre les émissions et les absorptions. A tout moment, il y a des émissions et des absorptions quelquepart dans le monde.

                                    Il faut faire le total sur année pour avoir le solde net.

                                    Et non, le bilan net ne revient pas attribuer quoi que ce soit, il consiste juste à faire variation du stock = ce qui entre – ce qui sort. Faites le, vous verrez.

                                    Un enfant de CE2 y arrive. Pas vous ?

                                    2° Tenez, on va faire un exercice, en plusieurs étapes, pour vous montrer que vous avez tort:

                                    Prenez une bouteille d’eau à température, disons de 15°C, remplie partiellement d’eau, et donc avec de l’air entre la surface de l’eau et le goulot.

                                    Il y a du CO2 dans l’eau, et du CO2 dans l’air.

                                    Vous êtes à l’équilibre.

                                    Vous l’instrumentez pour mesurer la pression partielle de CO2 dans l’air.

                                    Par le goulot vous faites passer un petit tuyau par lequel vous introduisez du CO2 dans l’air du haut de la bouteille.

                                    La pression partielle de CO2 dans l’air va augmenter, ce qui va générer un transfert d’une partie de ce CO2 de l’air vers l’eau, jusqu’à un nouvel équilibre.

                                    L’eau a donc absorbé du CO2.

                                    Etes vous d’accord avec ça, M.Doisneau. ?

                                    Dites moi si oui, et on passera à la suite; On va y aller étape par étape car tout en une seule fois, manifestement c’est trop pour votre capacité de compréhension.

                                    3° Non, pas du tout, le cycle saisonnier ne montre pas ce que vous dites….Ca ne fluctue que de +-3 ppm à l’intérieur de l’année. C’est donc très lissé. Il n’y a pas 800 Gt d’émissions puis 800 Gt d’absorptions, sinon, cela ferait des fluctuations beaucoup plus fortes. Il montre qu’il y a des périodes de l’année, différentes selon les hémisphères, où les émissions sont supérieures aux absorptions, et d’autres où c’est l’inverse. C’est pour cela qu’il faut faire le bilan net spatial et temporel annuel pour avoir la contribution nette à la hausse du stock..

                                    4° Si, j’ai répondu. Allez voir.

                                    5° Ah non, pas du tout, car les absorptions ne resteraient pas à -850 mais baisseraient au fur et à mesure que la pression partielle baisserai. Vous avez du mal à comprendre ça, hein, M.Doisneau….?

                                    6° Non, pas du tout. C’est faux. Les émissions peuvent tout à fait varier sans que ça change le fait que les émissions anthropiques soient toujours la cause à 100% de la hausse. Ca dépend des absorptions. Il faut faire le bilan de flux et de stock. Si les émissions augmentent et que les absorptions augmentent d’autant, le bilan reste le même

                                    Tenez regardez:

                                    Le cas 1 est le cas actuel. Les cas 2 et 3 sont 2 cas où les émissions brutes par les océans et la végétation augmenteraient mais où les émissions anthropiques restent la seule contribution nette à la hausse du stock.

                                    • Cas n°1: Les océans et la végétations émettent 800 Gt et absorbent 820 Gt. Solde net = -20 Gt. Bilan global du CO2 : Hausse du stock annuel = 20 Gt = 40 Gt anthropiques- 20 Gt retirés par les océans et la végétation
                                    • Cas n°2: Les océans et la végétation émettent 850 Gt de CO2 et absorbent 870 Gt. Solde net = -20 Gt. Bilan global du CO2 : Hausse du stock annuel = 20 Gt = 40 Gt anthropiques- 20 Gt retirés par les océans et la végétation
                                    • Cas n°3: Les océans et la végétation augmentent et émettent 900 Gt et absorbent 920 Gt. Solde net = -20 Gt. Bilan global du CO2 : Hausse du stock annuel = 20 Gt = 40 Gt anthropiques- 20 Gt retirés par les océans et la végétation

                                    Vous voyez, les émissions par les océans et la végétation peuvent tout à fait augmenter. Le bilan reste le même. Dans ces 3 cas, les émissions anthropiques sont la cause à 100% de la hausse du stock, vu que les océans et la végétation en ont retiré et pas ajouté.

                                    P.S. Je vous ai répondu : Je veux bien corriger mais il faut pour cela que vous précisiez la valeur que je dois mettre à la place de « 5% » dans la phrase  » M.Doisneau nie le principe de conservation de la matière quand il dit que seule 5% de la hausse du stock de CO2 annuel actuel est causé par nos émissions anthropiques »

                                    C’est combien, selon vous, M.Doisneau ? 4%, 5%, 6%, 8%, 15% ? C’est vrai que les climato-sceptiques, à quelques rares exceptions, donnent tous une valeur fausse mais pas tous la même.

                                    Donc donnez moi votre valeur à vous, M.Doisneau, et je corrigerai.

                                    Sinon, si vous n’osez pas vous mouiller, mais que vous continuez à nier l’évidence en prétendant que ce n’est pas 100%, je peux écrire un plus général: « M.Doisneau nie le principe de conservation de la matière quand il dit la hausse du stock de CO2 annuel actuel n’est pas causé à 100% par nos émissions anthropique, contrairement à ce que démontre un simple bilan de flux et de stock ».

                                    Dites moi , et je corrigerai, promis.

                                    Bon week-end tout de même, M.Doisneau.

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                              7. Le rôle du consensus dans les mouvements politiques se réclamant de la science – Richard Lindzen / https://www.climato-realistes.fr/le-role-du-consensus-dans-les-mouvements-politiques-revendiquant-une-base-scientifique/

                                Extrait :

                                « …

                                Dans les années 70, l’attention s’est tournée vers le CO₂ et sa contribution au réchauffement via l’effet de serre.

                                L’attrait du contrôle du CO₂ pour les maniaques du contrôle politique était évident. C’était le produit inévitable de toute combustion de combustibles à base de carbone. C’était aussi le produit de la respiration.

                                Cependant, il y avait un problème : le CO₂ était un gaz à effet de serre mineur par rapport à la vapeur d’eau produite naturellement. Doubler le CO₂ n’entraînerait qu’un réchauffement inférieur à 1 °C.

                                Un article du début des années 70 de Manabe et Wetherald est venu à la rescousse.

                                En utilisant un modèle unidimensionnel très irréaliste de l’atmosphère, ils ont constaté que supposer (sans aucun fondement) que l’humidité relative restait constante lorsque l’atmosphère se réchauffait, fournirait une rétroaction positive qui amplifierait l’impact du CO₂ d’un facteur 2.

                                Cela violait le principe de Le Chatelier qui soutenait que les systèmes naturels avaient tendance à s’opposer au changement, mais pour être juste, le principe n’était pas quelque chose qui avait été rigoureusement prouvé.

                                Les rétroactions positives sont devenues le fonds de commerce de tous les modèles climatiques qui produisaient désormais des réponses au doublement du CO₂ de 3 °C et même de 4 °C plutôt qu’à un maigre 1 °C ou moins.

                                L’enthousiasme des politiciens est devenu sans limite.

                                Les élites vertueuses ont promis d’atteindre des émissions nettes nulles d’ici une décennie, deux ou trois ans, sans aucune idée de la façon d’y parvenir sans détruire leur société (et, avec l’éolien offshore, tuer les mammifères marins).

                                Les gens ordinaires, confrontés à des exigences impossibles pour leur propre bien-être, n’ont pas trouvé un réchauffement de quelques degrés très impressionnant puisque le réchauffement projeté était ce que tout le monde négocie avec succès chaque jour.

                                En revanche, la plupart des élites éduquées ont appris à rationaliser n’importe quoi afin de plaire à leurs professeurs – une compétence qui les rend particulièrement vulnérables à la propagande.

                                Peu de gens ordinaires, en revanche, envisagent de se retirer dans l’Arctique plutôt qu’en Floride.

                                … »

                                J’aime

                                • M. Carras, bonjour.

                                  Si je me souviens bien, dans les années 1970, J. Jouzel faisaient partie des scientifiques qui annonçaient une glaciation. Il y avait même des projets pour réchauffer la banquise…

                                  Comme quoi…

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                                  • « J. Jouzel faisaient partie des scientifiques qui annonçaient une glaciation. »

                                    Je ne sais pas comment il a formulé cela scientifiquement.

                                    Il soutient aussi un projet clairement idéologique et politique :

                                    Jean Jouzel, du GIEC : “Je constate que cette transition nécessaire n’imprime pas suffisamment chez les patrons d’entreprise. On a un problème de capitalisme. Le capitalisme tel qu’on le vit actuellement n’est pas compatible avec la lutte contre le réchauffement climatique. C’est vraiment un changement profond de mode de société auquel j’appelle. Si on reste dans le même cadre d’organisation de nos sociétés, je crains qu’on n’y arrive pas”.

                                    J’aime

                                  • « Science et politique n’ont jamais fait bon ménage. »

                                    C’est faux. La conquête spatiale en est la preuve.

                                    Entre autres.

                                    Là où cela pose problème, c’est quand un sectarisme idéologique récupère une cause, là, la cause pour l’environnement, pour avancer son agenda politique.

                                    Et c’est l’une des spécialités du socialisme, marxisme, gauchisme, progressisme, que de récupérer des causes pour avancer.

                                    Les sectarismes idéologiques utilisent tout un ensemble de choses comme de paravents.

                                    La cause des pauvres, la cause des femmes, la cause des noirs, la cause des musulmans, des homosexuels, des Arabes palestiniens… Etc..

                                    Par contre la cause des moches, gros, laids, petits, autistes…

                                    La cause des femmes dans les pays arabo-musulmans… On ne les entend pas.

                                    Même la cause de la République. Ils en arrivent à utiliser la République comme d’un paravent…

                                    Là, c’est tout de même énorme.

                                    Tout ça pour mettre en place dans la société, qui finit par n’avoir de républicaine qu’une statue, leur idéologie gauchiste décadente nous amenant dans un trou noir.

                                    Au nom du bien. Oui, ils utilisent le bien également. Ça devient l’Empire du bien… HA HA HA ! Très loin de la République…

                                    Très forts ces gens ! De vrais manipulateurs, adorant les enfants… 

Que pour mieux les endoctriner.

                                    Léo Ferré : La gauche est une salle d’attente pour le fascisme

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                                • belle pointe : «  »la plupart des élites éduquées ont appris à rationaliser n’importe quoi afin de plaire à leurs professeurs – une compétence qui les rend particulièrement vulnérables à la propagande. » » Briller en reformulant la doxa fait partie de leurs fiertés, quelle que soit la doxa du moment.

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                              8. Réponse à TP sous l’article : sous l’article « Le rôle du consensus dans les mouvements politiques se réclamant de la science » – Richard S. Lindzen, professeur émérite, MIT / https://www.climato-realistes.fr/le-role-du-consensus-dans-les-mouvements-politiques-revendiquant-une-base-scientifique/

                                TP,

                                affirmer que le climat change à cause de l’activité humaine ça n’est pas affirmer : ““le monde passé était merveilleux et le progrès, le modernisme, l’a détruit.”

                                Vous écrivez : “Les alarmistes du climat n’ont aucune nostalgie d’une nature originelle pure et parfaite (Gaïa).”

                                Vous parlez là d’un groupe très minoritaire au sein de l’écologisme. On appelle ça l’écologie profonde (écologie dite radicale)*… Et Gaïa, c’est du côté du paganisme… Pas du côté du “judéo-christianisme”.

                                “Ils ne veulent pas de décroissance et de retour à une sobriété passée fantasmée.”

                                Fantasmée… Vous entrez dans la psychiatrisation… Qui parmi ceux qui soutiennent la décroissance fantasme un monde passé ?

                                Soutenir la décroissance ça n’est pas affirmer : ““le monde passé était merveilleux et le progrès, le modernisme, l’a détruit.””

                                “Les articles des climatologues séléctionnés par le GIEC respectent tous une règle éthique de neutralité politique.Aucun ne mentionne les horribles conséquences d’une “inaction climatique”.”

                                Ne pas respecter certaines règles éthiques, et affirmer que ne pas réduire le CO2 anthropique aura de très mauvaises conséquences sr la planète, le climat, ça n’est pas affirmer ; “le monde passé était merveilleux et le progrès, le modernisme, l’a détruit.””

                                “Je ne souhaite pas débattre des apports du christianisme dans l’histoire, ni des crimes perpétrés au nom de la religion chrétienne. ”

                                Mais vous utilisez bien le “judéo-christianisme” pour tenter d’expliquer la cause de l’écologisme. Vous avez bien écrit que l’écologisme était une conséquence de choses issues du “judéo-christianisme”.

                                L’écologisme étant décadent, je suis bien dans l’obligation de vous rappeler que 2000 de christianisme, de “judéo-gréco-romano christianisme”, ne nous a pas amené à un total effondrement d’ordre civilisationnel. Ce que va engendrer l’écologisme.

                                Il se trouve que ces choses dont vous parlez et liées à la pensée chrétienne, sortie de leur cadre, ne sont plus les choses en question. Vous parlez d’autre chose.

                                La repentance chrétienne sortie de son cadre chrétien, ça n’est plus la repentante chrétienne, c’est autre chose, idem avec le péché originel. Comme expliqué dans l’autre fil de discussion sous l’article Exposé de Judith Curry à la Conférence annuelle du GWPF :

                                Michel Marc – Revue des Sciences Religieuses, tome 48, fascicule 2, 1974. pp. 113-135;

                                « …

                                Le péché originel appartient foncièrement au corpus de la foi chrétienne et dès qu’il en sort il s’expose à des relectures dangereuses.

                                Cette déconnexion ne va pas, en effet, sans préjudice, sans déperdition de sens tant il est vrai que, comme le mot dans son contexte, un symbole ne garde son sens spécifique qu’en raison de l’ensemble auquel originellement il appartient.

                                Dans l’état de désorganisation et de dérive qui affecte trop souvent les affirmations les plus fondamentales de la foi chrétienne, on perd peu à peu le sens en perdant la relation.

                                Aussi la première tâche du théologien est-elle d’abord une remise en relation. Or ce qui caractérise une théologie du péché originel c’est bien la place qu’on lui accorde dans le corpus de la foi, c’est-à-dire ce avec quoi il est mis en relation.

                                Coupé de la sotériologie en particulier, le péché originel s’est retrouvé exilé du côté de la « nature » de l’homme, devenant l’expression d’un « accident », d’une rature, d’une déchéance ; le péché originel devenant synonyme de chute, expliquerait la rupture d’avec un âge d’or de l’humanité, la perte
                                irrémédiable (et combien stupide !) d’un état idéal, tout empreint d’harmonie et de perfection.

                                …”

                                /////////////////////////////////////////

                                * “Il existe plusieurs formes d’écologie, qui se définissent principalement de deux façons : la première est l’écologie dite « superficielle » (shallow ecology),modérée dans ses propositions, qui renvoie principalement à l’idée de développement durable.

                                Cette conception est dominante aujourd’hui.

                                Elle est aussi connue sous le nom d’« environnementalisme ». Anthropocentrique, elle se ramène à une simple gestion de l’environnement et vise à concilier préoccupation écologique et production industrielle, à proposer des solutions ponctuelles, sans remettre en cause les fondements des sociétés occidentales.

                                Elle s’oppose à la seconde, qui nous intéresse dans ce texte : l’écologie dite « profonde » (deep ecology), radicale dans ses doctrines et manifestations. D’ailleurs, c’est le théoricien de la seconde qui a forgé les expressions et donné le sens négatif à cette première forme d’écologie.

                                L’écologie radicale (ou écologie profonde ou deep ecology – nous utiliserons indifféremment dans ce texte ces expressions comme synonymes) a donc été inventée par un philosophe norvégien, Arne Naëss.

                                Marqué par le panthéisme spinozien, et par le gnosticisme, il a théorisé cette forme d’écologie en 1972, sous le terme d’« écosophie ».

                                Celle-ci désigne chez lui une philosophie de la vie, distincte de l’écologie-science et centrée sur l’idée de réalisation de soi 1. Là encore, l’adversaire principal serait l’anthropocentrisme issu de la Bible.

                                Pour Naëss, au contraire, l’homme ne serait qu’une des nombreuses formes de la réalité vivante, sans valeur intrinsèque supérieure. En outre, il postule la thèse d’une nature comprise comme la manifestation d’une énergie cosmique en perpétuel devenir, qui anime également l’homme. Cette conception de la nature rejoint très largement la cosmologie des néopaïens. De fait, ses thèses peuvent être résumées de la façon suivante :

                                le bien-être et l’épanouissement de la vie humaine et non humaine sur Terre possèdent une valeur intrinsèque ; cette dernière est indépendante de l’utilité instrumentale des formes de vie non humaine ; la richesse et la diversité de ces formes de vie sont en elles- mêmes des valeurs en soi car elles contribuent à l’épanouissement de la vie humaine et non humaine sur Terre ; les hommes n’ont pas le droit de réduire cette richesse et cette diversité, ni d’interférer de façon destructrice avec la façon non humaine, sauf pour satisfaire des besoins vitaux ; l’épanouissement des cultures et de la vie humaine est compatible avec une diminution de la population humaine.

                                L’épanouissement de la vie non humaine exige cette diminution ; la façon dont les hommes interfèrent avec le monde non humain est excessive et nuisible ; le prin- cipal changement politique, économique et idéologique consis- terait à mettre en valeur la qualité de la vie plutôt que la satisfaction d’un meilleur niveau de vie.

                                elle affirme le caractère « vivant » dans la nature, dans l’acception de l’hypothèse Gaïa de James Lovelock. En 1969, ce biologiste britannique proposa, sur une suggestion de l’écrivain Louis Golding, l’« hypothèse Gaïa », du nom de la déesse grecque de la Terre 

                                …” – Antichristianisme et écologie radicale – Stéphane François

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                                • Et je précise, ça n’est pas la cause pour l’environnement qui est décadente (une certaine écologie utile et nécessaire), mais bien ce qu’il y a, idéologiquement, dans sa récupération par le progressisme, récupéré pour mettre en place un agenda politique, un sectarisme-idéologique de type progressiste.

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                              9. Au passage :

                                « Nouvelle étude : le plateau de loess chinois a été 7 à 8 °C plus chaud qu’aujourd’hui pendant la majeure partie des 4 000 dernières années

                                De nouvelles recherches menées sur un site d’étude du plateau de loess indiquent que les températures annuelles moyennes sont aujourd’hui de 9,86 °C, tandis que les précipitations annuelles sont en moyenne de 531 mm. Ces valeurs sont parmi les plus froides et les plus sèches des 5 000 dernières années. »

                                https://notrickszone.com/2024/05/27/new-study-chinas-loess-plateau-7-8c-warmer-than-today-for-much-of-the-last-4000-years/

                                J’aime

                              10. Fait remarquable, Madame Marie Laure A. n’a opposé aucune objection à mes propos d’hier matin. Ni répondu à ma question, qui n’est pas si simple, je le reconnais.

                                Comme quoi, il n’est pas très difficile de « clouer le bec » des alarmistes du climat. Tout est question d’arguments. L’effet de serre des alarmistes relève bien de la « pataphysique du climat », mais il est trop difficile de le démonter de façon suffisamment simple pour le grand public. Les populations seront sans doute plus réceptives à un message d’apaisement, et d’optimisme rigoureusement étayé plutôt qu’à un interminable débat scientifique trop complexe pour la plupart.

                                CQFD

                                J’aime

                                  • Bonjour Madame.

                                    Je constate une fois de plus que vous tombez à coté.

                                    -Aucune réponse concernant le droit légitime des populations à vivre dignement.
                                    -Aucune explication concernant l’absence totale d’évènements fâcheux, observables par les gens ordinaires, subséquents à la légère augmentation des températures.

                                    Je n’ai eu droit qu’à votre logorrhée habituelle à propos des gigatonnes de CO2. C’est un peu juste, comme réponse, et sans aucun intérêt, je vous l’ai déjà dit.

                                    Quant à ma question, elle n’est absolument pas vague, vous ne l’avez tout simplement pas comprise. Vous ne risquez donc pas d’y répondre. Je vais toutefois la reformuler en terme plus accessibles pour vous, si vous le voulez bien.
                                    Je vous ai expliqué que la recherche d’un équilibre, quel qu’il soit, est une propriété fondamentale de la nature, des lois de la physique, si vous préférez, c’est la même chose. Qu’en serait-il, si cette propriété n’existait pas ?
                                    Je ne peux pas faire plus simple. Si vous connaissez vraiment la physique, vous devez pouvoir répondre.
                                    Ce dont je doute. Mais sait-on jamais…

                                    Répondez au moins aux questions précédentes, que vous éludez soigneusement. Après tout, ce sont les plus importantes pour M. Toulemonde.
                                    Sinon rien, aucun commentaire, à propos des vestiges archéologiques découverts sous les glaciers ? Votre courbe qui démarre en 1900 vous suffit ?

                                    J’aime

                                  • Daredevil

                                    Rebonjour Daredevil

                                    Alors, dans l’odre:

                                    1) Où a je contesté le droit légitime des populations à vivre dignement ? Au contraire, les populations qui vivent de leurs exploitations agricoles au bord des deltas du Gange, du Nil,…vivront d’autant plus dignement dans le futur que le niveau de montée des eaux qui salinisera leurs zones agricoles et les rendrai incultivables, sera limité, pour ne prendre que cet exemple

                                    2. Des épisodes caniculaires, ce n’est pas observable par la population, Daredevil ? Et nous ne sommes qu’à 1.3°C. Qu’en sera t’il à 2 ou 3°C ?. C’est probablement une des premières fois dans l’Histoire de l’Humanité ou la science nous prévient de ce qu’il va se passer et nous indique ce qu’il faudrait faire pour limiter les conséquences. C’est dont très étonnant que des gens comme vous préfèrent se vautrent dans l’ignorance et le déni et refusent d’écouter la science. Des décennies de progrès dans la connaissance que vous refusez d profiter pour anticiper les difficultés. Vous aurez aimer vivre au Moyen-Age, Daredevil ?

                                    3° Mais je n’ai aucune doute qu’il y aura un retour à un équilibre un jour, Daredevil, si c’est ce que vous voulez dire. C’est une question de temps. Parfois , ils prennent du temps, ces mécanismes de retour à l’équilibre que vous mentionnez, et ça dépend de la nature et de l’ampleur du déséquilibre initial. Si vous donnez un petite pichenette dans un pendule, il va osciller un peu puis se stabiliser à nouveau. Si vous donnez un grand coup de latte, il va osciller beaucoup plus mais il va aussi finir par se stabiliser. Ce sera plus long. Quand une météorite a frappé la Terre il y 65 millions d’années, la Terre s’en est remise, mais ça pris du temps, et les dinosaures ne s’en sont pas remis….Dans cette histoire, c’est le temps qui est le facteur important. Augmenter le CO2 de +100 ppm en 10000 ans, ce n’est pas du tout la même chose qu’en 100 ans.

                                    Dans le cas du RCA, la planète va tout à fait bien se remettre de ce que nous sommes en train de faire. C’est même un épiphénomène à son échelle de temps. Pour l’Humanité sédentarisé de 8 millions d »habitants sédentarisés, c’est déjà moins sûr.

                                    4° J’ai répondu à Hug concernant les glaciers, allez-voir.

                                    D’ailleurs, je note que moi, je fais l’effort de répondre à toutes vos questions, et que vous ne répondez jamais aux miennes.

                                    C’est curieux ce 2 poids 2 mesures. Vous me sermonnez si vous croyez que je n’ai pas répondu à 1 de vos questions, et vous vous permettez de ne jamais répondre aux miennes. Vous avez un privilège ?

                                    Moi , à la base, j’étais venu ici pour poser des questions, pour comprendre la « pensée climato-sceptiques » (j’attends toujours), pas pour faire votre éducation de base lacunaire sur le sujet du climat.

                                    Bonne fin de week-end, Daredevil

                                      J’aime

                                    1. Excusez-moi, Madame, mais vous dites vraiment n’importe quoi.

                                      Les habitants du delta du Gange ont besoin d’électricité, et d’énergies fossiles pour travailler leurs terres, transporter, distribuer et conserver leurs récoltes.
                                      La montée des eaux, à 1,3°C, se mesure en millimètres, que voulez-vous que ça leur fasse, si on leur interdit l’accès à l’énergie pour soit-disant sauver la planète ? Sans compter qu’une baisse des températures et du taux de CO2 feraient chuter les rendements des cultures.
                                      On voit bien toute la splendide ineptie de votre idéologie insensée.

                                      Quant aux prédictions, je suppose que c’est de l’humour. Voilà plus de 30 ans qu’on nous prédit des catastrophes, et qu’il ne se passe rien de ce qui est annoncé. Cherchez bien, vous allez peut-être trouver un quatrain de Nostradamus pour étayer vos assertions ridicules.

                                      Vous n’avez pas compris ma question concernant l’équilibre, vous êtes trop centrée sur votre idéologie pour la comprendre. Vous ne savez penser qu’à travers le climat. Vous êtes incapable de porter un regard plus large sur la nature, il n’est qu’anthropocentrique. C’est M. Carras, je crois, qui a émis ce constat, il avait parfaitement raison. Nous en avons la démonstration. Je dirais même climatocentrique, si vous me permettez ce néologisme.

                                      Sans cette propriété fondamentale, l’univers ne serait qu’un indescriptible chaos, de plus totalement virtuel, faute d’observateur.

                                      Continuez donc à « chouiner » sur vos gigatonnes de CO2 et laissez les gens vivre en paix. C’est le meilleur service à leur rendre. Les millimètres d’eau en plus, ne vous inquiétez pas, ils s’en débrouilleront très bien, ils ne sont pas stupides.

                                      J’aime

                                    2. @Daredevil

                                      C’est fou cette agressivité chez vous. Vous ne savez pas répondre avec urbanité, Daredevil ?. C’est un signe de fébrilité, vous savez.

                                      Alors, dans l’ordre de vos erreurs:

                                      1° Non, la hausse du niveau des mers, à 1, 3°C c’est 20 cm, et pas « quelques mm. »

                                      Regardez les mesures:

                                        2° Et les hausses futures dépendant de nos futures émissions. C’est pas mieux de limiter le risque, ne pensez vous pas, Daredevil ?

                                        2° Vous dites « Voilà plus de 30 ans qu’on nous prédit des catastrophes ».

                                        Qui est « on » et de quelles « catastrophes » parlez-vous ?

                                        Au contraire, les modèles climatiques se sont révélées plutôt justes jusqu’à présent, je vous l’ai déjà montré. Voulez vous que je recommence ?.

                                        Vous ne faites pas confiance au progrès de la science, Daredevil ?

                                        3° Vous n’avez pas compris ma réponse concernant le retour à l’équilibre.

                                        4° Pourquoi vous, vous ne répondez vous jamais à mes questions, alors que je réponds aux vôtres ?

                                        Je vous propose un deal équitable;: A chaque fois que je réponds à une de vos questions, vous répondez à une des miennes. Ok ?

                                        Bonne fin de week-end, Daredevil

                                        J’aime

                                      1. Madame, je ne vois pas à quel moment j’ai manqué d’urbanité.
                                        Si c’est bien le cas, je vous prie d’accepter mes plus plates excuses.

                                        Pour bien mettre les choses au clair, je vais prendre le temps de vous répondre une dernière fois, car voyez-vous, je n’ai guère de temps à perdre à discuter avec des idéologues par définition incapables de réfléchir ni même d’infléchir une quelconque réflexion.

                                        1° 200 mm, en plus de 120 ans, que voulez-vous que ça leur fasse, aux agriculteurs du delta du Gange, si on les empêche d’utiliser des machines agricoles, des camions, des frigos, etc… ? Je vous rappelle que les premières digues, dans le nord de la France, elles remontent au moyen-âge, et qu’elles sont toujours utiles. Vous croyez sérieusement que ces gens sont incapables de gérer un tel phénomène ?

                                        2° Vos prédictions n’en sont pas, ce ne sont que des spéculations fondées sur un raisonnement circulaire. Elles sont sans valeur.
                                        Je vous ai déjà posé la question: n’avez vous tiré aucune conclusion du film « Une vérité qui dérange » de M. Al Gore ? Vous n’avez pas répondu. Et vous ne répondrez pas.
                                        La dernière en date, si je ne fais pas d’erreur, c’était la disparition de la banquise annoncée pour 2016, c’était un chercheur britannique qui avait publié ça, je crois, repris par toute la presse aux ordres de la doxa alarmiste.
                                        On a vu…

                                        3° J’ai parfaitement compris votre réponse. Cette réflexion est assez révélatrice de vos techniques ridicules de déstabilisation de vos interlocuteurs. Vous inversez la charge de l’argument. Je vous rappelle que c’est moi qui ai posé une question, et que vous n’avez pas su y répondre. Même si je n’avais pas compris, ce serait nul et non avenu, puisque ce n’était pas la réponse attendue. Vous avez un esprit vraiment retors, jamais vous n’admettez une erreur ou une lacune. Extraordinaire.

                                        4° J’ai répondu à vos questions, elles sont sans intérêt, vous ai-je dit. Votre effet de serre qui réchauffe dramatiquement la planète, je le nie totalement.

                                        Ce léger réchauffement est bénéfique, il ne se produit rien de grave, et si le CO2 y est pour un petit quelque chose, en plus des causes naturelles, merci à lui. Merci pour l’augmentation des productions agricoles qui permettent de donner à manger à tout le monde. Et non, je n’oublie pas l’apport des progrès des techniques agricoles, en vous rappelant que les tracteurs et les moissonneuses fonctionnent avec du gasoil.

                                        J’espère que ces éclaircissements vous feront comprendre que toute discussion supplémentaire est inutile. Vous trouverez toujours une charrette pour essayer de l’endoctriner selon vos thèses absurdes, avec moi, ce serait pure déconvenues pour vous.
                                        Il n’y a aucun danger, ce réchauffement est une bénédiction pour l’Humanité. Sachons plutôt en tirer partie, pour le bien du plus grand nombre.

                                        Sur ce, Madame, avec toute l’urbanité qui vous est due, je vous souhaite une excellente soirée.

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                                      2. @Dardevil

                                        1° Vous leur avez posé la question, à ces agriculteurs, ou vous vous permettez de parler pour eux ?

                                        2° Je n’ai pas vu ce film donc je ne peux pas en parler. Je préfère lire des publications scientifiques; Vous devriez essayer, Daredevil. Vous n’aimez pas la science, Daredevil ?

                                        Et vous pouvez me donner la référence de la publication du chercheur britannique que vous citez concernant la banquise ?. Je vais aller vérifier.Je suis une vraie sceptique: Je vérifie tout,. Vous devriez essayer ça aussi…

                                        3° Ah, ma réponse n’était pas « la réponse attendue » ? Ah, donc dès qu’une réponse n’est pas celle que vous « attendez », vous la rejetez. Ca s’appelle un biais de confirmation, en science cognitive, ca, Daredevil. Un esprit borné, en langage courant. Bel aveu, Daredevil.

                                        4° Non, vous n’avez répondu à rien sur le fond. Par exemple, vous ne m’avez pas expliqué pourquoi ce spectre de la Terre vue de l’Espace, a cette allure ?

                                        Et si vous, vous vous êtes définitivement incapable de parler du fond, connaissez vous dans votre entourage un climato-sceptique qui serait capable de le faire? C’est ce je cherche depuis des semaines; je n’en ai pas encore trouvé. Invitez le à venir ici.

                                        Bonne fin de week-end, Daredevil.

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                                      3. « MLA, c’est un système professionnel de destruction des discussions, quelque chose de mécanique sans état d’âme. »

                                        Vous avez parfaitement raison phi.
                                        En voici la preuve irréfutable et définitive.

                                        CQFD

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                                      4. @Daredevil

                                        Je ne vois pas comment je pourrai « détruire » des discussions qui ,n’existent pas, vu que vous ne répondez jamais aux questions

                                        Une discussion, un échange, il faut être deux, Daredevil.

                                        Allez, nouvel essai: Vous contestez l’effet de serre significatif du CO2. Dans ce cas, comment expliquez vous l’allure de ce spectre de la Terre vue de l’Espace ?

                                        Si vous ne savez pas, dites je ne sais pas (il n’y a pas de honte), mais ayez la politesse de répondre.

                                        Bonne fin de journée, Daredevil

                                        J’aime

                                  • @ Marie Laure A 1 juin 2024 à 15 h 12 min

                                    1) Vous écrivez qu’il n’y a pas de différé entre émissions et absorptions . Faites-vous expliquer le phénomène de relaxation et on en reparlera

                                    A partir d’un état d’équilibre un surcroît du flux d’émissions ne peut pas être instantanément absorbé puisqu’il faut un certain temps pour atteindre un nouvel état d’équilibre grâce à l’augmentation de l’absorption .

                                    Vous écrivez « Il faut faire le total sur 1 année pour avoir le solde net. » Pourquoi pas sur un siècle pour tenir compte de la décomposition de la végétation !

                                    2) OK pour l’exercice . Si on introduit du CO2 au dessus de l’eau, L’activité du CO2 dans l’eau augmente pour atteindre un concentration de l’ordre de 2 x P g/L (avec P pression partielle du CO2 exprimée en atm.)

                                    3) On ne vous demande pas s’il faut faire un bilan sur un an ou 6 mois ou par hémisphère. On vous demande de constater que les émissions naturelles dépassent parfois les absorptions donc qu’un partie du CO2 reste dans le stock en attendant. Donc son absorption est différée.

                                    4) Eau colorée . Vous n’avez jamais calculé la proportion d’eau colorée. Et ça n’arrivera pas.

                                    Je publierai donc partout « MLA est incapable de faire un calcul de proportion et elle se pique de donner des leçons de physique climatique à la terre entière » Na ! 

                                    5) Les émissions naturelles chutent brusquement à leur niveau préindustriel. Le premier effet est une diminution du stock qui provoque une baisse des absorptions. Le stock diminue de moins en vite et tend vers un niveau qui assure l’égalité des émissions et des absorptions . Il se produit une relaxation…

                                    Acceptez-vous l’ordre de grandeur de 335 ppm pour l’état stabilisé : les émissions et les absorptions sont alors à 750 Gt/an ?

                                    6) Si vous n’avez pas compris qu’avec une seule équation vous n’avez aucune chance de trouver la solution. Il manque une autre équation ou une hypothèse.

                                    Dans le cas 1) vous ne savez même pas si les 20 Gt viennent à 100 % des émissions anthropiques. Pour l’affirmer il vous faut préciser que le système était à l’équilibre avant l’ajout des 40 Gt.

                                    Pour les cas 2 et 3 est-ce que l’absorptivité est conservée ?

                                    Le choix de cet exemple montre que vous ne comprenez pas vraiment cet aspect de la physique.

                                    7) la proportion de CO2 fossile dans l’air est de l’ordre de 5 %. C’est le ratio du flux anthropique au flux total. En supposant que le flux anthropique est connu précisément et que le flux naturel est connu à ± 200 Gt/an, la proportion de CO2 est comprise entre 4 et 6 %. A comparer avec les 33 % de la doxa.

                                    N’oubliez pas de préciser dans votre erratum qu’il s’agit de la proportion de carbone fossile dans l’air et en aucun cas « de l’AUGMENTATION du stock atmosphérique ». Avez vous compris la nuance ? Sinon je peux vous l’expliquer…

                                    Inutile de vous excuser de votre erreur. L’erratum suffira…

                                    RD

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                                    • @richadroi

                                      1° Vous contestez qu’à tout moment il y a des émissions de CO2 et des absorptions de CO2, M.Doisneau

                                      Vous pensez vraiment, qu’il n’ y a d’abord que des émissions et ensuite que des absorptions. Sérieusement, M.Doisneau ?

                                      Et, pour faire un bilan annuel, M.Doisneau, il faut regarder ce qui rentre pendant cette année, ce qui sort pendant cette année, et la variation du stock pendant cette année là

                                      Cela dit, si vous voulez qu’on refasse le bilan sur un siècle, on peut aussi le faire, c’est très facile. je vous l’avais fait sur ACR, vous avez oublié, M.Doisneau ?

                                      2° OK, donc une partie du CO2 est transférer de ‘lai vers l’eau.

                                      Maintenant, prenez une autre bouteille, identique à celle d départ,. Cette fois-ci,, vous n’injectez pas de CO2 par le goulot, mais vous réchauffez l’eau de 15 °C à 16 °C. L’eau va dégazer du CO2. et il va y avoir un transfert de CO2 de l’eau vers l’air de la bouteille.

                                      Etes vous d’accord, M.Doisneau ? SI oui, on passe à l’étape 3

                                      Ne vous enfuyez pas. N’ayez pas peur, ça va bien se passer.

                                      4° « Na ? « . Quel âge avez vous M.Doisneau, ? Allons-allons…Vous me décevez …L’eau elle se mélange, M.Doisneau, donc toute l’eau est colorée, juste mélangée. Et le CO2 n’a pas de couleur, M.Doisneau. Une molécule de CO2 est une molécule de CO2, M.Doisneau, voyons. La question, je vous rappelle c’était : Pourquoi le niveau monte ? Vous n’avez toujours pas répondu.

                                      5° Non, pas du tout.

                                      Il suffit de regarder l’histoire: 335 ppm, c’est la situation vers 1980. A l’époque, on injectait 20 Gt de CO2 par an, le stock montait de 1.5 ppmv par an soit 12 Gt de CO2. Donc les océans et la végétation, absorbaient 8 Gt de CO2 par an. On est pas du tout à l’équilibre.

                                      Pour atteindre un équilibre avec 50 Gt de CO2 anthropique ajoutés par an, il faudrait que les océans et la végétation en absorbent 50 Gt de plus qu’il n’en émettent, M.Doisneau.

                                      Or depuis un siècle, il n’arrivent à absorber, que de l’ordre de la moitié de que nous injectons.
                                      C’est la réalité des mesures, M.Doisneau

                                      Pourquoi vous n’essayez pas de comprendre le cas réel, plutôt que des cas fictifs….. Vous devriez vous renommer « climato-fictifistes, plutôt que « réalistes »…

                                      6°. Bien sur que si, dans le cas 1, 100% de l’apport est anthropiques, puisque les océans et la végétation retirent 20 Gt de CO2 par an. Donc qu’est ce qui reste, à part l’apport anthropiques., M.Doisneau ?

                                      Et les émissions/absorptions des océans et la végétation n’était PAS en équilibre avant. Il est en déséquilibre tous les ans depuis le début de la révolution industrielle

                                      Le bilan d’une année ne dépend que du stock de départ, de ce qui entre l’année N, et de ce qui sort l’année N

                                      En 2022, nous avons ajouté 40 Gt de CO2. Le stock est monté de 20 Gt. Les océans et la végétation ont absorbé 20 Gt. les émissions/absorptions des océans et la végétation ne sont donc pas équililibre, mais déséquilibrées de 20 Gt vers les absorptions.

                                      Cela n’empêche pas que en 2023; nous avons ajouté 40 Gt de CO2. Le stock est monté de 20 Gt . Les océans et la végétation ont absorbé 20 Gt.

                                      Cette incapacité totale que vous avez de faire un simple bilan de flux de niveau CE2 est fascinante, M.Doisneau

                                      7° Vous ne parlez pas de la même chose. La proportion de CO2 fossile, ce n’est pas la même chose que la cause massique de la hausse. Le CO2 il se mélange. Comme le colorant dans la bassine. Mais c’est bien le colorant qui fait monter el niveau, mais s’il se mélange au reste. Et de même, dans l’atmosphère, c’est bien le CO2 anthropique qui fait monter le niveau, même s’il se mélange. Une molécule de CO2 pèse autant qu’une autre.

                                      La question, c’est, donc justement, c’est combien selon vous la part de la hausse qui est due à nos émissions anthropiques ? Pourquoi vous ne répondez pas ?

                                      Si vous dites que ce n’est pas 5% (bravo), dites moi combien.

                                      Mais tout autre réponse que 100% contredit la conservation de la masse., désolée,

                                      Allez, courage,…dites un chiffre, mouillez vous.

                                      8) Tenez, pour vous aider, on va essayer une autre méthode pédagogique, pour vous faire comprendre votre erreur, Dans les cas difficiles, il faut changer de méthode pédagogique parfois

                                      Si nous n’avions pas du tout émis de CO2 en brulant charbon;, gaz, pétrole depuis 200 ans, quelle serait, selon vous, la concentration de CO2 dans l’atmosphère actuelllement, M.Doisneau ?

                                      Bonne fin de journée, M.Doisneau

                                      .

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                                      • @ Marie Laure A Le 1 juin 2024 à 18 h 42 min :

                                        Vous avez écrit, « Je veux bien corriger mais il faut pour cela que vous précisiez la valeur que je dois mettre à la place de « 5% » dans la phrase ». Je vous ai déjà répondu : 5 ± 1 % . Il s’agit de la proportion de carbone d’origine fossile dans l’atmosphère et certainement pas de l’augmentation du stock atmosphérique de CO2, comme vous me le faisiez dire.

                                        Vous voulez bien corriger…mais je note vous ne le faites pas. En plus de la malveillance, la dérobade. Faut-il que vous soyez au désespoir !

                                        J’aurais aimé que vous reconnaissiez votre erreur car je navigue sous mon pavillon et je ne souhaite pas faire de la peine à mes amis et à ma famille s’ils venaient à imaginer que j’ai viré de bord.

                                        1) Bouteille d’eau.

                                        Si la température augmente, le liquide saturé dégaze, par conséquent, la pression partielle de CO2 augmente dans la phase gazeuse. On peut estimer à 3 ou 4 % cette augmentation (pour 1 °C, la pression n’est sensiblement affectée ni par le dégazage ni par la dilatation).

                                        Question suivante ?

                                        2) Eau colorée

                                        Votre obstination à calculer le niveau, alors que la question porte sur la proportion d’eau colorée, a quelque chose de pathétique.

                                        La question concerne la proportion. Comme la réponse bouscule une partie de vos convictions, vous cherchez certainement une esquive plutôt que d’affronter la réalité que vous prétendez chérir.

                                        3) Retour aux émissions préindustrielles

                                        Résumé du problème. Partant d’un état stable à 500 ppm avec un flux à 800 + 50 Gt/an, l’atmosphère revient à la stabilité après que les émissions naturelles sont revenues à leur niveau préindustriel tandis que les émissions anthropiques se poursuivent à raison de 50 Gt/an.

                                        Vous contestez mon estimation à 335 ppm du stock atmosphérique dans ce nouvel état stabilisé mais vous admettez, me semble-t-il, que ce niveau baisserait par rapport aux 500 ppm initiaux et c’est le point le plus important ; le niveau du stock baisserait.

                                        Maintenant, si les émissions naturelles retrouvaient leur niveau de 800 Gt/an, toujours avec 50 Gt/an d’émissions anthropiques, que deviendrait le niveau du stock atmosphérique ?

                                        RD

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                                      • @richardoi

                                        Si , si , j’ai corrigé, allez voir sous le message où j’avais écrit ça.

                                        1° Bien, donc si, dans une bouteille,  on injecte du CO2 dans l’air, sans rien faire d’autre, une partie de ce CO2 est transféré de l’air vers l’eau

                                        Et si, dans une autre bouteille identique,  on augmente la température de l’eau, sans rien faire d’autre, du CO2 est transféré de l’eau vers l’air

                                        Dans les 2 cas, la pression partielle de CO2 dans l’air de la bouteille augmente

                                        Mais dans un cas, la concentration de CO2 dans l’eau augmente. Dans le 2ème cas, elle diminue

                                        Je vois que vous ne contestez pas ça, M.Doisneau,…

                                        Maintenant, M.Doisneau, supposons un 3ème cas où nous faisons ces 2 opérations à la fois : Nous injectons du CO2 par un tuyau dans le goulot de la bouteille, ET nous augmentons la température de la bouteille

                                        Dans ce cas, on a 2 effets contraires, un qui tend à transférer du CO2 de l’air vers l’eau, et l’autre, qui tend à faire transférer de l’eau vers l’air

                                        Pourtant, in fine, il y aura eu transfert net dans un seul sens pas les 2 . C’est-à-dire qu’un de ces 2 effets l’a « emporté » sur l’autre. La question est : lequel ?

                                        Er pour déterminer lequel, sans se laisser aller à ses biais de confirmation oui ses intuitions, le mieux est de mesurer, M.Doisneau. Et oui, les mesures, M.Doisneau. C’est le juge de paix, les mesures, M.Doisneau. La réalité, M.Doisneau.

                                        Et c’est donc là qu’interviennent nos mesures de pression partielle.

                                        Nous connaissons la quantité de CO2 que nous avons injectée, disons 40 grammes

                                        Hypothèse n°1 : Les mesures montrent une hausse de pression partielle, qui , traduite en masse, indique que la quantité de CO2 dans l’air de la bouteille a augmenté, disons de 50 grammes.

                                        50 = 40 +10 donc, dans ce cas, nous pouvons conclure qu’il y a eu un transfert net de 10 grammes de CO2 de l’eau vers l’air de la bouteille

                                        Cet apport de 50 grammes proviennent donc de 40 grammes de l’apport extérieur, soit 80%,  et 10 grammes venant de l’eau, soit 20%

                                        Physiquement, cela signifie que malgré la hausse de pression partielle, la hausse de température a tout de même induit un transfert de CO2 de l’eau vers l’air.

                                        Hypothèse n°2 : Les mesures montrent une hausse de pression partielle, qui, traduite en masse, indique que la quantité de CO2 dans l’air de la bouteille a augmenté de 20 grammes.

                                        20 = 40-20 donc dans ce cas, nous pouvons conclure qu’il y a eu un transfert net de 20 grammes de CO2 de l’air vers l’eau  de la bouteille

                                        Les 40 grammes ajoutés se sont se répartis entre 20 grammes de plus dans l’air et 20 grammes de plus dans l’eau, et sont donc la cause de 100% de la hausse de ce 2 compartiments de la bouteille.

                                        Physiquement, cela signifie que la hausse de pression partielle a « empêché » l’eau de transférer du CO2 de l’eau vers l’air, malgré qu’elle soit réchauffée.

                                        Voilà. Avez vous compris, M.Doisneau ?

                                        Dites moi si oui, je propose que nous revenions au cas de l’atmosphère, et que nous regardions, à nouveau, la réalité des mesures et des observations, qui dont démentent ce que vous dites.

                                        .2° Non, la question, depuis le début, c’est : Pourquoi le niveau monte ?

                                        3° Ce n’est pas moi c’est la rélaité des observations qui dément ce que vous dites, M.Doisneau.

                                        Et la réponse à votre dernière question dépend de ce que font les absorptions. Tant que vous oubliez un membre de l’équation, vous n’y arriverez pas, M.Doisneau.

                                        Bonne fin de journée, M.Doisneau

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                                  • Pour éviter quelques déconvenues et incompréhensions, il vaut mieux ne pas prendre le phénomène MLA pour ce qu’il n’est pas.

                                    MLA n’est pas une idéologue fanatique égarée.

                                    MLA, c’est un système professionnel de destruction des discussions, quelque chose de mécanique sans état d’âme. On ne peut pas plus ramener à la raison le phénomène MLA qu’on ne peut raisonner une machine. Il n’est apparemment pas possible d’en tirer grand chose sur le plan technique sinon quelques maigres références à des papiers pseudoscientifiques.

                                    Autant donc profiter au maximum de ce que ce système peut amener d’utile, essentiellement :

                                    • Une vue assez fidèle de la vulgate giecienne et de sa cohérence interne en général sous-estimée par les sceptiques.
                                    • Une possibilité offerte d’un test préliminaire de solidité des arguments.

                                    A mon avis, globalement, la présence de ce phénomène est plutôt positive sur ce blog mais je comprends que l’on puisse être d’une opinion différente.

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                                    • @Phi

                                      Bonjour Phi

                                      Dites donc, Phi, les 8 « proxies » que vous mentionniez il sont où ? . Vous avez oublié ?

                                      Moi, je n’en ai compté que 3. Où sont les 5 autres ?

                                      Et parmi les 3, il y avait la mer de glace

                                      Alors, tenez voici la perte de glace des glaciers de l’Argentière et la Mer de glace, depuis un gros siècle

                                      Ca fond, non , Phi ?

                                      Et ça colle assez bien, comme on pourrait s’y attendre, avec la hausse des températures mesurées, que vous critiquez

                                      Regardez
                                      Pas mal non ?

                                      Un commentaire, Phi ?

                                      Bonne fin de journée, Phi

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                                      • LA,
                                        Oups, 9 proxies en fait.

                                        1. Marégraphes
                                        2. Basse troposphère global
                                        3. Anomalies de fonte Huss 2009
                                        4. MXD suisses
                                        5. Basse troposphère Yamal été
                                        6. MXD Yamal
                                        7. Basse troposphère estivale HN
                                        8. MXD HN Briffa 1998
                                        9. Mer de Glace

                                        Tous cohérents entre eux.

                                        Vous, en dehors de vos indices frauduleux : 0, rien, nada.

                                        Seulement de la confusion, par exemple ici entre fonte et cumul.

                                        Je vous en remets qui doivent traîner dans les premières pages :

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                                      • @Phi

                                        Ok, on va debunker tout ça méthodiquement, Phi, si vous n’y voyez pas d’inconnénvient

                                        La Mer de glace, c’est déjà fait, voir-ci-dessus.

                                        Le taux de variation du niveau de mes mers, aussi.

                                        Prenons Briffa, 1998, par exemple, maintenant

                                        C’est ça la publication, n’est-ce-pas ?

                                        Regardons ce qu’il dit, Briffa, concernant la densité des cernes, à gauche sur cette courbe,

                                        La figure 2 montre que contrairement à ce que vous dites, la densité des cernes indique qu’il fait plus chaud qu’en 1940, dans l’Hemisphère Nord.

                                        Ca fait 2 fois que vous faites dire à l’excellent Briffa des chose qu’il n’ a pas dites.

                                        Vous n’avez pas honte, Phi ?

                                        Bonne fin de week-end tout de même, Phi

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                                      • Pauvre MLA, vous ne débunkez rien du tout. Vous étalez seulement encore vos âneries.

                                        1. Vous n’avez même pas compris que c’est le taux et non le niveau des océans qui est un proxy de la température. Rappelez vous la correspondance des extremums.
                                        2. Encore plus ridicule, vous n’avez pas compris que c’était la fonte et pas le cumul de la fonte qui était en relation avec la température.
                                        3. Je me contrefiche de ce qu’a pu écrire Briffa et des techniques foireuses pour faire mentir les observations, seul les données m’intéressent. Elles ont fuité dans un email du climategate révélant ainsi la cuisine honteuse qui se cachait derrière les publications de paléoclimatologie

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                                      • @Phi

                                        1) Je vous ai démontré que c’était faux, car la dilatation varie évidemment avec le niveau et pas le taux de variation. Faut il recommencer, Phi ?

                                            2° Alors, ça c’est révoltant: Vous vous « moquez » de ce qu’à écrit Briffa, mais vous vous permettez de citer son nom sur vos courbes bidonnées….

                                            Quand-même, Phi, un peu de respect. Vous n’avez pas honte ? Ce scientifique décédé a fait d’excellent travaux sur le sujet. Que des climato-dénialistes comme vous qui ne publient rien, à part des fadaises sur des blogs, utilisent son nom pour raconter des fadaises le citent en racontant n’importe quoi.

                                            Allez, un peu de décences, enlevez son nom de vos courbes bidons, si vous vous « moquez » de ces travaux.

                                            Là, je vous salue pas. C’est honteux, minable, ce que vous faites avec la mémoire de cet homme.

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                                          1. MLA,
                                            « Je vous ai démontré que c’était faux… »
                                            Hilarant! Le niveau peut monter quand la température descend! Les taux ? Non!

                                            « Alors, ça c’est révoltant: Vous vous « moquez » de ce qu’à écrit Briffa, mais vous vous permettez de citer son nom sur vos courbes bidonnées…. »

                                            J’ai dit : je me contrefiche de ce qu’il a pu écrire. Je n’ai rien bidonné du tout mais très scrupuleusement reporté les valeurs HN que Briffa a fourni lui même dans un email du clmategate. Je rends à Briffa les données qui sont à Schweingruber et Briffa; je reconnais que c’est un peu injuste pour Schweingruber.

                                            Si je lis ce fil, de minable, honteux, indécent et irrespectueux, je ne vois que vous.

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                                        1. @Phi

                                          Vous avez écrit : Autant donc profiter au maximum de ce que ce système peut amener d’utile, essentiellement :

                                          • Une vue assez fidèle de la vulgate giecienne et de sa cohérence interne en général sous-estimée par les sceptiques.
                                          • Une possibilité offerte d’un test préliminaire de solidité des arguments.

                                          Pendant combien de temps encore, phi ? Vous n’avez pas encore compris comment cette machine «pense».

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                                          • RG,
                                            Ce phénomène encombrant présente un intérêt certain. Je ne vois pas pourquoi je me gênerais d’en user tant qu’on me le permettra et que je le jugerai utile.

                                            Ce pourrait être une erreur mais personne ne m’en a encore convaincu.

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                                          • Phi

                                            Ah, un petit complément sur les glaciers alpins, Phi:

                                            Là, il y a 5 glaciers dont la mer de glace

                                            Ca fond, non, Phi ?

                                            Et franchement, Phi, il n’y a que vous qui ne voulez pas voir que cela suit les températures.

                                            Regardez, Phi.

                                            Quand-même, ça saute aux yeux…

                                            Ca ne vous réconcilie pas avec la validité de ces mesures de températures ?.

                                            Désolée de vous dire ça, Phi, mais vous êtes trop facile à débunker, Phi. Vous ne connaitriez pas un climato-sceptique un peu plus pointu que vous dans votre entourage ?

                                            Bonne fin de journée, Phi

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                                          • MLA,
                                            Hilarant!
                                            Vous êtes impayable à vouloir comparer les températures avec les cumuls de fonte.
                                            Le phénomène ne connaît pas la honte et sûr qu’il va encore nous servir ces débilités à l’avenir.

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                                          • @Phi

                                            Regardez plus attentivement, et réfléchissez un peu, Phi

                                            Prenez votre temps.

                                            Bonne fin de journée, Phi

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                                        2. @Phi

                                          C’était une question, pas un reproche. Vous avez le droit de vous amuser avec MLA, je l’ai fait moi-même. Personnellement, je vois plus d’intérêt à poursuivre puisqu’elle élude toute question qui ne relève pas de la pataphysique et que la pataphysique ne m’intéresse pas. Mais, certes, poursuivez si vous le temps et l’envie. J’imagine que vous finirez bien par vous épuisez… Le plus tôt sera le mieux car vous pourriez utiliser vos connaissances et vos talents pour le bénéfice de tous, par exemple en écrivant des articles pour ce blog. Amicalement.

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                                          • @M.Giroaurd

                                            Bonjour M.Girouard

                                            Quelle « question » aurais je éludé, selon vous, M.Girouard ?

                                            Je vous propose de plutôt reprendre là où vous vous étiez défilé. Allez, un peu de courage, pour changer.

                                            Bonne fin de week-end M.Girouard.

                                            J’aime

                                      • Au passage :

                                        Oups… Des carburants plus propres signifient moins de nuages, plus de réchauffement !

                                        Un air meilleur réchauffe temporairement l’atmosphère

                                        https://notrickszone.com/2024/06/01/oops-cleaner-fuels-mean-less-clouds-more-warming/

                                        Traduction Google translate :

                                        « Un article intéressant dans Spektrum sur une évolution dont nous avons déjà parlé ici. Il semblerait qu’il existe un lien entre les carburants plus propres pour les navires et la formation de nuages, ce qui signifie plus de soleil et des températures plus élevées.

                                        Cependant, la teneur réduite en aérosols sulfatés atmosphériques a fait en sorte que la densité des gouttelettes de nuages ​​a considérablement diminué. Cela a à son tour conduit à un assombrissement des nuages ​​marins, qui ont réfléchi moins de rayonnement solaire vers l’espace. L’équipe a calculé que la plus grande réduction de la concentration d’aérosols se situe dans l’Atlantique Nord, la mer des Caraïbes et la mer de Chine méridionale, régions où les voies de navigation sont les plus fréquentées. Selon l’étude, la nouvelle réglementation représente un choc temporaire important sur l’absorption nette de chaleur de la planète. « L’effet est cohérent avec le fort réchauffement observé récemment en 2023 et devrait rendre les années 2020 anormalement chaudes », affirment les chercheurs. En conséquence, l’IMO2020 pourrait donner une impulsion significative au réchauffement climatique dans les années à venir. Selon la modélisation, on peut s’attendre à un réchauffement de 0,24 degré au cours de la décennie, soit plus de deux fois plus que la moyenne depuis 1880. »

                                        Ce qui ne devrait pas arriver ne peut pas arriver, prévient l’Institut de recherche sur les impacts climatiques de Potsdam. Quelle surprise.

                                        Les chercheurs indépendants critiquent toutefois l’étude, car la période d’observation est trop courte. En outre, l’augmentation des gaz à effet de serre d’origine humaine continue de jouer un rôle décisif dans le changement climatique. « La prudence est de mise », a déclaré à dpa Anders Levermann, de l’Institut de recherche sur les impacts climatiques de Potsdam (PIK). Si l’on observe un effet sur une période de temps aussi courte, il est généralement plus sujet à des erreurs que sur des périodes plus longues. »« 

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                                        • La vitalité des Bengalis est étonnante : passer de 50 millions en 1960 à 171 millions en 2020 est incompréhensible pour un bobo européen raisonnable. 200 millions sur des maisons bateaux ?

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                                      • Au passage :

                                        Les réchauffements stratosphériques soudains : le rôle du vent solaire et de l’ozone (1/2) / https://www.science-climat-energie.be/2024/05/31/les-rechauffements-stratospheriques-soudains-le-role-du-vent-solaire-et-de-lozone-1-2/

                                        Brigitte Van Vliet-Lanoë, Directeur de recherche CNRS, Emérite, Brest, France

                                        Résumé :

                                        « Les vortex polaires terrestres sont le phénomène-clef du fonctionnement de notre atmosphère avec l’activité solaire.

                                        Après une année 2023 très chaude et très perturbée par une puissante activité solaire avec un réchauffement stratosphérique soudain important (RSS, 27/02) au niveau du vortex N (voir SCE 2023 ; Vinós, 2024).

                                        Dès l’automne 2023, un nouveau RSS est annoncé selon les médias pour début janvier 2024 avec une seconde poussée probable fin janvier (NOAA). Ce premier RSS (2/01/24) a été considéré comme responsable du changement de configuration météorologique avec vagues de froid aux États-Unis et en Europe en janvier.

                                        Selon les prévisions du 15 janvier 2024, les vents induits dans la stratosphère par un vortex arctique affaibli, « atteignant tout juste le seuil d’un réchauffement stratosphérique soudain (RSS) majeur, est attendu le 16 janvier 2024 ».

                                        Cette situation ne s’est produite qu’un mois plus tard, du 13-16 février 2024 (voir partie II Observations).

                                        Un autre événement similaire s’est produit le 2/03/14 et n’a duré que 2 jours, comme celui du 5/07/2023.

                                        Les chercheurs se questionnent sur l’évolution météorologique de cette année, suite au RSS de janvier, considéré comme une des conséquences du réchauffement anthropique de la troposphère.

                                        Les médias n’hésitent pas à envoyer des messages alarmants concernant en particulier un El Nino « exceptionnel » de ce printemps en relation avec le réchauffement anthropique.

                                        Nous démontrons que ces phénomènes sont liés aux perturbations induites sur les vortex polaires dans la stratosphère, en relation directe avec la qualité de l’insolation, la puissance des vents solaires et le mode de destruction de l’ozone stratosphérique.

                                        Ceci suggère que quelle que soit la puissance du vortex, c’est sa configuration spatiale et les vents solaires puissants qui amènent soit un RSS (vortex faible) ou un trou dans la couche d’ozone (vortex fort), en partie boosté par les halogènes naturels ou anthropiques. La strato-mésophère (turbosphère) est la clef de notre météo en connexion avec l’activité solaire.« 

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                                        • Figure 7 : A) enregistrement des vents solaires rapide et lents pendant le RSS Antarctique de 2019. Noter la régularité des pics extrêmes, y compris pour les vents lents. Source Solen info, daily solar winds SOHO- DISCOVR. B) Vents stratosphériques à 30 km au-dessus de la Péninsule Antarctique  mettant en évidence des instabilités Kelvin-Helmholtz générées dans la stratosphère supérieure par les ondes planétaires issue du relief de la péninsule (Windy, 6/05/2024, vents, 30 km altitude). A priori, en plus de la distance terre-soleil, les ondes planétaires ou gravitaires (Rossby), vu la topographie de l’Antarctique, exercent une influence moindr equ’en Arctique. Celles-ci sont considérées classiquement comme un important mécanisme de transfert de mouvement entre la troposphère et la stratosphère (RSS) (voir Figure 7B).

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                                          • Instabilité de Kelvin-Helmholtz : https://fr.wikipedia.org/wiki/Instabilit%C3%A9_de_Kelvin-Helmholtz

                                            « L’instabilité de Kelvin-Helmholtz est un mouvement ondulatoire en dynamique des fluides qui se forme lorsque deux fluides thermiquement stables sont superposés et se déplacent à des vitesses différentes à leur surface de contact1.

                                            L’effet a été étudié au XIXe siècle par les physiciens Lord Kelvin et Hermann von Helmholtz qui ont montré que la différence de vitesse va engendrer un flot turbulent transversal à la frontière. La théorie peut être appliquée de la même façon à l’intérieur d’un fluide de densité uniforme mais ayant des couches se déplaçant à des vitesses différentes ou des fluides de densités différentes superposés.

                                            Cette instabilité joue un rôle important dans de nombreuses situations géophysiques : dans la dynamique de l’atmosphère et des océans, dans le comportement des plasmas, etc. Les structures tourbillonnaires, onde ou lame de Kelvin-Helmholtz, résultant de l’instabilité contribuent de façon significative au transport de quantité de mouvement, de température et de polluants. La compréhension de la génération de ces instabilités permet de mieux les représenter dans les modèles dont la résolution n’est pas suffisante pour permettre de les résoudre explicitement.

                                            … »

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                                        • « 7. Conclusion finale (parties 1 et 2)

                                          Les épisodes de réchauffements stratosphériques soudains sont responsables de réchauffements transitoires de vortex ralentis en période d’insolation élevée, lorsqu’un jet de vent solaire rapide s’engouffre dans les cornets polaires, à la suite d’une EMCS et qu’un contre-vortex anticyclonique s’est accolé au vortex arctique ou antarctique.

                                          Une contribution de la destruction de l’ozone semble claire.  

                                          Il n’y a aucune preuve valide de l’impact d’ondes gravitaires dans ce processus.

                                          Ces réchauffements qui durent 2 à 4 mois peuvent être responsables de canicules ou d’épisodes majeurs à impact climatique vrai.  

                                          D’après les enregistrements 10Be, ces éjections de EMCS sont à l’origine de réchauffements troposphériques majeurs à l’origine des épisodes de déglaciation à 14,300 ka BP et 12,400 ka BP (Van Geel et Ziegler, 2013 ; Bard et al. 2023), ce qui suggère que ces phénomènes de RSS sont associés à une activité solaire particulièrement élevée, au moins en début d’interglaciaire.« 

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                                      • Discussion très intéressante avec TP concernant le pourquoi du comment de l’écologisme actuel. TP se fâche… Ce type de discussion engendre forcément des arguments contradictoires. C’est comme ça. Et c’est comme ça que l’on peut essayer de comprendre un peu mieux la complexité d’un objet d’étude.

                                        Sous l’article de l’Association des climato-réalistes : Le rôle du consensus dans les mouvements politiques se réclamant de la science – Richerd Lindzen

                                        — @TP :

                                        Donc quand vous parlez TP, de codes culturels judéo-chrétiens qui auraient permis l’apparition de l’écologisme actuel… Je vous cite à nouveau « En revanche, je pense que l’écologisme est issu de la culture judéo-chrétienne et en reprend de nombreux codes… », ça ne tient pas bien la route.

                                        Il se trouve, comme je viens de vous le démontrer*, que culturellement, il y a d’autres codes qui apparaissent en France, en Occident… De type socialistes, collectivistes, communistes, avec un bloc de gauche violemment anticléricale.

                                        Donc ce que vous dites selon moi, est contestable.

                                        Car les comportements d’ordre culturels ont également évolué depuis l’apparition des idées socialistes, communistes, collectivistes en France, et avec également l’athéisme.

                                        Je connais plein de gens, et je sais de quoi je parle, car je suis né dans le monde de la gauche culturel, marxisme culturel, progressisme, qui ne sont absolument pas dans des comportements liés à des codes issus de la culture judéo-chrétienne dont vous parlez.

                                        Il est bien question d’un gauchisme culturel, d’un marxisme culturel qui a bien influencé un très grand ensemble d’individus en Occident, en France, aux Etats-Unis, avec des gens rejetant clairement des codes liés à la culture dite “judéo-chrétienne”.

                                        A++

                                        /////////////////////////////////////

                                        *TP : “Le marxisme n’est pas né en France ou aux Etats-Unis.”

                                        C’est bien né en Occident… Et Marx écrit le capital à Londres.

                                        La première tentative de socialisme, collectivisme, c’est aux États-Unis… au 17e siècle.

                                        Voir également le socialisme durant la Révolution française ( Le socialisme et la révolution française / Jean Jaurès, Karl Kautsky)

                                        Voir aussi Gracchus Babeuf, révolutionnaire français, dont les idées préfigurent le communisme et l’anarchisme. « Le premier communiste agissant » selon Marx dans : Sur la Révolution française, Paris, Éditions sociales, 1985, « La critique moralisante et la morale critique… », p. 91

                                        Et les “socialistes utopiques” ou saint-simoniens du début du 19e siècle.

                                        Aussi dans Chapitre 1. Les origines du socialisme – Philippe Nemo :

                                        “Des idées de type socialiste sont formulées dès le début de l’histoire des idées politiques et tout au long de l’Antiquité et du Moyen Âge. Nous avons étudié quelques-uns des mouvements en cause dans notre Histoire des idées politiques dans l’Antiquité et au Moyen Âge, à laquelle nous renvoyons. Mentionnons seulement ici, pour mémoire, les principaux.

                                        — En Grèce classique, au tournant des ve et ive siècles avant J.-C., des penseurs prônent les idées – à la fois liées et distinctes – d’égalité des conditions et de mise en commun des biens, en brodant essentiellement autour de deux matériaux, l’un historique, l’existence de cités à organisation fortement collectiviste, comme Sparte ou la Crète, l’autre mythique, le « mythe de l’âge d’or », les « îles fortunées ». Hippodamos de Milet, Phaléas de Chalcédoine, Platon proposent des modèles de sociétés communistes. La démocratie athénienne du ive siècle, dominée par l’assemblée populaire, comporte des aspects fiscaux « socialisants ».

                                        — Pendant la période hellénistique, on peut citer les réformes des rois de Sparte, Agis IV et Cléomène III, par lesquelles sont décidés une remise des dettes et un partage des terres, et l’insurrection d’Aristonicos à Pergame, qui mobilise les paysans pauvres de la campagne, libère les esclaves et crée une ville nouvelle, « Héliopolis », « la Cité du soleil » (sous le soleil, tous les hommes sont égaux). Ces réformes restent sans lendemain.

                                        — À Rome, il faut évoquer les réformes sociales des Gracques, où se lit l’influence du philosophe stoïcien Blossius de Cumes (qui chercha refuge ensuite, dit-on, chez Aristonicos de Pergame : première « internationale » socialiste.

                                        Chapitre 3. Jacobinisme et socialisme pendant la Révolution française – Philippe Nemo (Dans Histoire des idées politiques aux Temps modernes et contemporains (2013), pages 841 à 854)

                                        “…

                                        La Révolution française fait avancer des idées « socialistes » avec, d’une part, les contributions des Jacobins et de divers groupes extrémistes et, d’autre part, l’œuvre du premier véritable communiste, Gracchus Babeuf.

                                        Un mot, celui de « sans-culottes », désigne traditionnellement les forces sociales qui ont prôné et soutenu les mesures les plus extrêmes de la Révolution de 1789 à 1794.

                                        Ce sont essentiellement les petits commerçants et artisans des villes et des campagnes, petits patrons auxquels se joignent leurs ouvriers qui, vivant et travaillant avec eux, partagent les mêmes conceptions du monde.

                                        Tous sont de condition modeste, ils demandent une baisse du prix des subsistances (notamment le pain, qui représente une moitié de leurs dépenses), ils réclament des tarifs et des règlements afin d’échapper à l’angoisse des crises de pénurie et de disette.

                                        Mais, pour le reste, ils gardent leur mentalité d’indépendants. D’où un esprit bien spécifique : révolutionnaires au coude à coude avec les « petits », prêts aux mesures les plus extrêmes contre les « gros » et les « accapareurs », ils restent attachés à la petite propriété et refusent le communisme que certains commencent à suggérer.

                                        …”

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                                      • pour alimenter les vrais scientifiques :https://www.youtube.com/watch?v=ewc8FBtEKPs
                                        qu’est ce qui est faux dans ce bel exposé de la théorie dominante ?

                                        pour moi, c’est partir du sol au lieu de partir de l’enveloppe extérieure et négliger la compression de l’atmosphère sous son propre poids pour expliquer la température du sol.

                                        Et bien sur, ne pas parler de la réaction négative de la vapeur d’eau (évaporation circulation, condensation) voir la physique du climat https://laphysiqueduclimat.fr/

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                                          • La compression fait monter la température de – 18° valeur correspondant à ce que voit l’Espace pour la boule terre, à 15°C, en moyenne pour le sol. Les gaz qui bloquent les émissions infra rouge du sol et des couches gazeuses font, avec tous les mécanismes non radiatifs, le – 18 °, pas le + 15°C.

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                                      • Au passage :

                                        « La moitié des acheteurs allemands de voitures électriques regrettent leur achat ou leur location !

                                        De nombreux Allemands regrettent l’achat ou la location d’une voiture électrique et les Allemands en général sont de moins en moins disposés à les envisager. »

                                        https://notrickszone.com/2024/06/02/half-of-german-e-car-buyers-regret-their-purchase-or-lease/

                                        Google translate :

                                        Citant un article publié sur le site Merkur.de, Blackout News rapporte : « La moitié des propriétaires allemands de voitures électriques regrettent leur achat ou leur location ».

                                        Apparemment, les propriétaires allemands de voitures électriques sont déçus en raison notamment de la « hausse des prix de l’électricité ».

                                        Nous avons récemment rapporté ici que l’industrie allemande des voitures électriques était « en crise et se dirigeait vers une catastrophe » et que les ventes étaient en chute libre.

                                        Au premier trimestre 2024, les ventes de véhicules électriques ont diminué d’environ 14,1 % par rapport au premier trimestre 2023.

                                        Les objectifs des voitures électriques ne sont plus qu’un fantasme

                                        Pendant ce temps, les ventes de voitures à moteur conventionnel ont fortement augmenté au cours de la même période.

                                        Selon Blackout News, la part des voitures électriques vendues dans l’ensemble du parc automobile n’était que de 12,2 % et les nouvelles immatriculations de voitures électriques au cours de l’année en cours sont « en baisse significative ».

                                        Les clients restent globalement méfiants à l’égard des voitures électriques et aucune augmentation des ventes n’est en vue.

                                        Cela signifie que l’Allemagne sera loin d’atteindre ses objectifs en matière de voitures électriques.

                                        Selon Renate Köcher de l’Institut Allensbach de recherche sur l’opinion publique : « Dans la tendance à long terme, l’électromobilité a toujours été minoritaire, mais nous avons maintenant atteint un nouveau creux. »

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                                      • Le 4 juin 2024 à 7 h 43 min, Marie Laure A a dit :

                                        0) Erratum. vous écrivez « Si , si , j’ai corrigé, allez voir sous le message où j’avais écrit ça. »

                                        Hélas, le dernier de vos messages évoquant ce sujet, en date du 1er juin explique « je vous ai répondu : Je veux bien corriger mais il faut pour cela que vous précisiez la valeur que je dois mettre à la place de «5%» …. » . C’est bien la preuve que vous n’avez rien corrigé sinon vous ne voudriez pas le faire.

                                        Vous continuez de vous défiler. Dites simplement : « Je me suis trompé en prétendant que Doisneau estimait que 5 % de l’augmentation du stock atmosphérique provenait des émissions «anthropiques ». Soyez une calomniatrice responsable.

                                        1) Bouteille avec chauffage et simultanément addition de CO2. On a bien affaire à deux effets contraires. Le bilan net de l’échange liquide-gaz, qui peut être positif ou négatif, dépend à la fois de la quantité de CO2 injectée et de l’augmentation de température. Pour connaître le résultat, on peut certainement faire la manip. On peut aussi le calculer. C’était à la portée d’un élève de terminale normalement doué….

                                        Mais la manip (ou le calcul) serait bien inutile parce qu’une analogie avec l’atmosphère est abusive, sauf pour des situations stationnaires. L’expérience de la bouteille ne prend pas en compte la cinétique des phénomènes qui se produisent dans la bouteille.

                                        Si vous voulez un modèle plus fidèle à la réalité de l’atmosphère, je vous propose de relier la partie supérieure de la bouteille à une autre bouteille dont la température serait maintenue constante et plus froide que la première bouteille…

                                        2) Eau colorée. La question n’est plus de savoir si le niveau monte. Il monte. La question est de connaître la proportion d’eau colorée. Je sais que vous ne répondrez jamais. Sauf sur un malentendu !

                                        3) Retour aux émissions préindustrielles.

                                        Résumé du problème. Partant d’un état stable à 500 ppm avec un flux à 800 + 50 Gt/an, l’atmosphère revient à la stabilité après que les émissions naturelles sont revenues à leur niveau préindustriel tandis que les émissions anthropiques se poursuivent à raison de 50 Gt/an.

                                        Le stock atmosphérique diminue (nous sommes d’accord)

                                        Maintenant, les émissions naturelles retrouvent leur niveau (800) tandis que les émissions anthropiques se poursuivent (50). Et vous ne savez pas calculer le niveau stabilisé du stock ? Vous avez besoin de connaître les absorptions ?

                                        Les absorptions sont connues (mais vous n’en avez pas besoin pour répondre) : A l’équilibre, elles sont égales aux émissions (c’est la définition de l’équilibre!). Prenez le temps de réfléchir.

                                        RD

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                                        • @richardoi

                                          0) Si si, voir mon erratum du 1/6 à 20h27 sous le message à Darevil. Allez voir

                                          1) Dès qu’une analogie illustre votre erreur de raisonnement, vous dites qu’elle n’est pas pertinente; C’est fascinant., M.Doisneau.

                                            2° Non, la question n’est pas de savoir si le niveau monte, mais pourquoi il monte.

                                            3° Ah, ben si les émissions totales sont à nouveau supérieures aux absorptions, le stock va augmenter à nouveau, M.Doisneau..

                                            Par contre, dans la réalité, il ne stabilise pas, M.Doisneau, C’est ce que montre la réalité actuelle. La réalité, M.Doisneau.

                                            Bonne fin de journée, M.Doisneau

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                                            • @ Marie Laure A Le 4 juin 2024 à 22 h 21 min:

                                              Dans votre erratum, vous auriez pu seulement rappeler les propos que vous m’aviez abusivement prêtés le 30 mai à 22:21 « Une autre, comme M.Doisneau, nie la conservation de la masse en disant que seul 5% de la hausse du CO2 est anthropique? » et seulement en retirer ‘de la hausse’.

                                              Votre reformulation est fielleuse.

                                              1) Vous continuez de prétendre que je nie le principe de conservation de la matière, ce que je n’ai jamais fait, alors que c’est une opinion que vous tirez de mon désaccord avec vos très contestables calculs.

                                              2) Je souscris effectivement à l’idée que la hausse actuelle du stock de CO2 annuel n’est pas causée à 100% par les émissions anthropiques, mais omission fâcheuse de votre part, j’ai toujours ajouté : sauf si les émissions naturelles sont stables. Ce que ni vous ni moi ne savons…

                                              3) Votre simple bilan ne démontre rien sauf que tout ce qui n’est pas en l’air est au sol. ‘Simple’ est un synonyme d’imbécile.

                                              Je crains que vous ne soyez pas une belle personne..

                                              RD

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                                            • @ Marie Laure A Le 4 juin 2024 à 22 h 21 min (suite)

                                              1) Votre analogie ne tient pas compte du fait essentiel qu’il faut du temps pour que les absorptions rattrapent les émissions.

                                              En régime stationnaire, par construction, les absorptions sont à la hauteur des émissions.

                                              En revanche si les émissions varient, il se produit un déséquilibre transitoire jusqu’à stabilisation du stock à un niveau différent.

                                              Dans la période actuelle, les émissions anthropiques et peut-être naturelles augmentent et provoquent un déséquilibre de 20 Gt en excès.

                                              C’est cet aspect dynamique du phénomène que votre analogie ne saisit pas.

                                              2) Encore un dérobade. C’est bien une nouvelle question qui vous dérange peut-être : elle porte sur la proportion d’eau colorée dans le mélange. Si vous voulez vous réserver l’usage de l’eau colorée, on peut traiter le même problème avec des billes…

                                              3) Bien, vous pensez que le stock augmente à nouveau. Vous auriez pu préciser qu’on finit par retrouver l’état initial. Mais peu importe.

                                              Dans cet exemple, la hausse des émissions naturelles à provoqué la totalité de l’augmentation du stock , à émissions anthropiques constantes, de la même manière que des émissions anthropiques provoquent la totalité de l’augmentation du stock, à émissions naturelles constantes.

                                              Émissions naturelles et anthropiques jouent strictement le même rôle dans l’augmentation du stock. Une symétrie que votre bilan net fait disparaître.

                                              RD

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                                            • Le problème est que Madame énonce ses chiffres comme s’ils étaient l’expression même des Saintes Écritures. Vous avez pourtant raison, nous ne connaissons pas avec exactitude les émissions naturelles.

                                              Tout cela pour en arriver à affirmer que la rétrodiffusion de quelques infrarouges est gravement amplifiée par la présence de quelques ppm supplémentaires de CO2.
                                              Et que cela va provoquer des catastrophes climatiques qui brillent par leur absence malgré plus de 30 ans de prédictions alarmistes.

                                              Sidérant.

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                                        • @ Marie Laure A Le 1 juin 2024 à 18 h 42 min (suite réponse du 3 juin)

                                          Voici un schéma explicatif que j’espère cohérent et qui répond à nombre de vos objections

                                          Au sortir de la glaciation provoquée par l’évolution des paramètres astronomiques, la température augmente ce qui entraîne un dégazage accru de l’océan et une hausse du stock atmosphérique de CO2.

                                          La température continue d’augmenter pour diverses raisons avec au premier chef la diminution de l’albédo mais sans exclure un effet du taux de CO2. mais cet effet est nécessairement minime sinon il masquerait l’effet des paramètres astronomiques, et les glaciations ne se répéteraient pas.

                                          La situation avant l’ère industrielle est la suivante : des émissions naturelles sont à 700 ± 100 ? Gt/an avec un stock atmosphérique estimé à 280 ppm.

                                          L’incertitude sur les émissions naturelles est importante : 100 Gt/an est une valeur par défaut. Le stock préindustriel est peut-être sous-estimé. En effet, les émissions anthropiques sont largement plus que compensées par les absorptions jusqu’au milieu du 20ème siècle. Cependant, la courbe ‘10000 years of carbon dioxide’  montre pendant cette période ( de 1800 à 1950) une augmentation importante du stock atmosphérique que les émissions anthropiques seules ne sauraient expliquer. Par rapport aux mesures directes depuis 1962, qui sont réputées exactes et précises, il se peut donc que les mesures dans les glaces sous-estiment le niveau préindustriel du stock

                                          Depuis au moins 1962, la teneur en CO2 de l’atmosphère augmente régulièrement, (actuellement de l’ordre de 2 à 3 ppm/an, soit +20 Gt/an) pour atteindre 420 ppm , avec 40 Gt/an d’émissions anthropiques et des émissions naturelles en augmentation de 100 Gt/an par rapport à l’époque pré-industrielle. L’augmentation des émissions naturelles peut, au moins en partie, être imputée à l’augmentation de la température de la surface du globe.

                                          Pour la période actuelle, le cycle du carbone à l’échelle annuelle se résume à des émissions par les océans chaud ( -30 à +30 degrés de latitude) et par la décomposition de la végétation (auxquelles s’ajoutent les émissions anthropiques) et des absorptions par les océans et par la photosynthèse des plantes. En net, le carbone est donc actuellement transféré des océans vers les continents.

                                          Les absorptions sont déterminées par la pression partielle de CO2 (le stock atmosphérique). La photosynthèse aussi bien que la vitesse d’absorption par les océans froids augmentent avec la teneur en CO2. De ce fait, la notion de puits qui laisse entendre qu’il pourraient se colmater est un concept trompeur, l’océan seul ayant la capacité d’absorber la totalité du CO2 atmosphérique (réaction acide-base). Si les émissions cessent d’augmenter, les absorptions finiront par les compenser. Et c’est l’affaire de quelques années.

                                          Quantitativement. (en ordre de grandeur)

                                          Avant l’ère industrielle les émissions étaient exactement compensées par les absorptions, 700 Gt/an ce qui se traduisaient par un stock de 280 ppm (peut-être un peu plus)

                                          Actuellement 800 + 40 d’émissions qui ne sont pas exactement compensées par les absorptions. Il s’en faut de 20 Gt/an qu’on peut considérer comme un retard à l’ajustement des absorptions (820) par les émissions (840). En première approximation, à quelques % près, on peut dire que les absorptions égalent pratiquement les émissions.

                                          Avec 840 Gt/an d’émissions/ absorptions, le stock actuel (3200 Gt) se renouvelle en moins de 5 ans. En conséquence, il subsiste dans l’atmosphère moins de 10 % des molécules présentes 10 ans auparavant.

                                          La proportion de carbone fossile dans l’atmosphère tend vers 5 ± 1 % ( 40/840)

                                          L’augmentation de la teneur atmosphérique de 280 à 420 ppm, provient des deux principaux contributeurs que sont les émissions naturelles (+100 Gt/an) et les émissions anthropiques (+40 Gt/an). Le volcanisme (et autres sources) est négligeable. En considérant que l’absorption augmente linéairement entre 700 et 840 Gt/an, il est légitime d’imputer 100/(840 -700) = 72 % de l’augmentation aux émissions naturelles et 28 % aux émissions anthropiques. Sur les 140 ppm supplémentaires depuis le début de l’ère industrielle : 100 ppm sont naturels et 40 ppm sont anthropiques.

                                          Cependant, si depuis une dizaine d’années les émissions naturelles annuelles sont stabilisées, ce que personne ne sait, l’augmentation annuelle actuelle est entièrement imputable aux émissions anthropiques.

                                          Et s’il n’y avait pas eu de révolution industrielle, l’atmosphère contiendrait aujourd’hui 380 ppm de CO2.

                                          RD

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                                          • @richardoi

                                            Ah, tiens… 28 %. Je l’avais pas encore celui là. J’avais 4 %, 5%, 6%, 8%, mais pas encore 28 % . Encore un et je peux faire un loto.

                                            Cela dit, merci de vous mouiller enfin avec un chiffre.

                                            Ca va permettre de démontrer par l’absurde que votre raisonnement contredit la conservation de la masse.

                                            Alors, curieusement, vous excluez les 10 dernières années,

                                            Est-ce parceque vous avez enfin compris que 20 -40 c’est négatif ?

                                            Mais qu’à cela ne tienne, prenons les valeurs d’il y a 20 ans…

                                            Nous n’émettions que 25 Gt de CO2 anthropiques par an il y a une vingtaine d’années.

                                            Donc si cela n’était responsable que de 28% de la hausse du stock, comme vous l’affirmez, cela veut dire que le stock aurait augmenté de 90 Gt de CO2 par an à l’époque (28 % de 90 Gt, ça fait 25 Gt)

                                            Mais ce n’est pas ce que montre les mesures, M.Doisneau. Il y a 20 ans, cela augmentait de 2 ppm par an, soit 15 GT de CO2 par an, pas 90 Gt de CO2 par an.

                                            Vous aurez beau vous contorsionner, tant que vous contredisez la conservation de la masse, vous ne vous sortirez pas…

                                            cqfd.

                                            Bonne fin de journée tout de même, M.Doisneau.

                                            J’aime

                                            • Bonsoir Madame.

                                              Nous n’émettions que 25 Gt de CO2 il y a 20 ans. Et 40 aujourd’hui. Et bientôt 50, puis 60. Vous devriez aller voir les dirigeants Chinois et leur expliquer votre théorie. Et leur exiger de cesser de mettre en service une centrale électrique à charbon chaque semaine, parce que le niveau de la mer est monté de 20 cm en 100 ans.
                                              Je pense que vous n’aurez pas besoin d’interprète pour comprendre leur réponse. Il paraît qu’on est très bien soigné, dans leurs hôpitaux psychiatriques.

                                              Bonne fin de soirée.

                                              Aimé par 2 personnes

                                            • L’espoir qu’elle nourrit peut-être, c’est qu’une fois que nous aurons enfin un comportement climatiquement vertueux, les chinois, admirant notre vertu, vont s’empresser de nous imiter, vont stopper net leurs émissions de CO2, et vous nous demander pardon d’en avoir tant émis. Ainsi, grâce à notre exemple, et grâce aux chinois qui suivront à coup sûr notre exemple, la planète sera sauvée. C’est beau.

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                                            • Marie Laure A 4 juin 2024 à 22 h 49 min.

                                              Vous aimez la confusion . 5 % c’est la teneur en carbone fossile de l’atmosphère, 28 % la proportion de la hausse du stock depuis 1750 qui est imputable aux activité humaines.

                                              Vous écrivez « Alors, curieusement, vous excluez les 10 dernières années » . Manifestement vous n’avez pas compris. Au contraire, j’explique que, du fait du renouvellement rapide du stock, ce sont les 10 dernières années qui importent. A flux constant, la quasi-stabilité du stock est atteinte en 10 ans.

                                              Réfléchissez avant de critiquer ! 28 % concernent la hausse du stock depuis le début de l’ère industrielle et pas la hausse annuelle du stock. En 2000, le stock avait augmenté de ~600 Gt dont 20 à 30 % d’anthropiques. Rien à voir avec le flux annuel de 25 Gt.

                                              RD

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                                            • On parle des Chinois.

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                                              Les Indiens, vous savez, les habitant d’un pays qui s’appellent l’Inde, et qui si vous les emmerdez vous enverront paitre en vous vous accrochant une belle cloche au cou.

                                              Ils vont augmenter leur émissions de CO2, et vous n’y pourrez que pouic.

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                                            • @richardoi

                                              Et bien qu’à cela ne tienne, faisons le calcul sur le cumul

                                              280 à 420 ppm ça fait 1100 GT de CO2 de hausse du stock

                                              Vous dites que 28 % de cette hausse de 1100 Gt seulement est due à nos apports anthropiques. 0.28 x 1100, ça fait 300 Gt de CO2 anthropiques.

                                              Mais , M.Doisneau, c’est beaucoup plus que ça: Nos émissions anthropiques, c’est de l’ordre de 2000 GT de CO2 sur cette durée.

                                              300 GT , c’est ce que nous avons émis en 9 ans, pas en 2 siècles…

                                              cqfd

                                              Ca ne boucle pas, M.Doisneau. Tant que vous contredisez la conservation de la masse, vous ne vous sortirez pas…

                                              Bonne fin de journée tout de même, M.Doisneau

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                                        • Au passage :

                                          L’affirmation selon laquelle « Exxon savait » que ses produits provoquaient des « impacts climatiques catastrophiques » dans les années 1970 est un non-sens

                                          Dans les années 1970 et 1980, ExxonMobil ne savait pas que ses rapports seraient si mal interprétés dans les années 2010.

                                          « Depuis 2015, lorsque des « journalistes d’investigation » ont découvert des rapports rédigés à la fin des années 1970 par le conseiller scientifique d’ExxonMobil, J.P. Black, il est devenu un sujet de discussion courant dans les cercles alarmistes d’insister sur le fait qu’« Exxon savait » que la catastrophe climatique imminente imposée par la poursuite de l’utilisation de ses produits pétroliers était imminente.

                                          « ExxonMobil savait déjà à la fin des années 1970 que la combustion des combustibles fossiles entraînerait des conséquences climatiques potentiellement catastrophiques. » – ExxonKnew.org

                                          L’accusation est qu’Exxon faisait la promotion de ses produits en sachant pertinemment – ​​et avec certitude – l’ampleur des dégâts qu’ils causaient.

                                          … »

                                          https://notrickszone.com/2024/06/04/the-claim-exxon-knew-their-products-induced-catastrophic-climate-impacts-in-the-1970s-is-bunk/

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                                          • Google translate :

                                            Rapport ExxonMobil 1977

                                            Mais si l’on devait lire réellement ces revues scientifiques publiées en interne, il serait difficile de trouver ne serait-ce qu’un soupçon de cette certitude définitive concernant la science du changement climatique dans les années 1970.

                                            Dans la revue la plus célèbre de 1977 (le rapport écrit a été publié en 1978), J.P. Black a souligné qu’il existe une incertitude considérable quant à savoir si l’augmentation du CO2 était entièrement ou même principalement due aux combustibles fossiles. L’affirmation fondamentale selon laquelle les combustibles fossiles entraînent des changements de niveau de CO2 était toujours considérée comme une hypothèse jamais validée, car la nature peut contribuer davantage à l’augmentation du CO2 que les émissions de combustibles fossiles humaines.

                                            « L’augmentation du CO2 mesurée à ce jour n’est pas capable de produire un effet suffisamment important pour être distingué des variations climatiques normales. »

                                            « Un certain nombre d’hypothèses et d’incertitudes sont impliquées dans les prévisions de l’effet de serre. À l’heure actuelle, les météorologues n’ont aucune preuve directe que le CO2 supplémentaire dans l’atmosphère provienne du carbone fossile. »

                                            « Il existe une incertitude considérable quant à ce qui contrôle les échanges de CO2 atmosphérique avec les océans et avec les matières carbonatées des continents. »

                                            « La conclusion selon laquelle la combustion des combustibles fossiles représente la seule source de dioxyde de carbone supplémentaire implique non seulement de supposer que les contributions de la biosphère et des océans ne changent pas, mais aussi que ces deux sources continuent d’absorber exactement la même quantité qu’elles en émettent. L’Organisation météorologique mondiale a reconnu la nécessité de valider ces hypothèses… »

                                            « …les biologistes affirment qu’une partie ou la totalité de l’augmentation du CO2 provient de la destruction des forêts et d’autres biotes terrestres. »

                                            « …un certain nombre d’autres auteurs de centres universitaires et océanographiques ont publié un article affirmant que la biomasse terrestre semble être une source nette de dioxyde de carbone pour l’atmosphère qui est peut-être plus importante que celle due à la combustion des combustibles fossiles. »

                                            Le rapport indique également que si le globe se réchauffe comme le prévoient les modèles de doublement de la concentration de CO2 :

                                            « …il n’y aura probablement aucun effet sur les calottes glaciaires polaires. »

                                            La calotte glaciaire du Groenland connaîtra « une augmentation des précipitations et entraînera en fait la croissance de cette calotte glaciaire. »

                                            Pour la calotte glaciaire de l’Antarctique oriental, le doublement du CO2 « n’affecterait pas ce très grand glacier et… lui aussi pourrait augmenter de taille. »

                                            Les modèles climatiques sont « primitifs » et incapables de traiter des aspects importants du climat.

                                            « La modélisation des effets climatiques est actuellement handicapée par une incapacité à traiter toutes les interactions complexes qui sont importantes pour prédire le climat. Dans les modèles existants, des interactions importantes sont négligées. »

                                            Et il y a des avantages à un climat plus chaud partout dans le monde.

                                            Dans un monde plus chaud, « les précipitations augmenteraient. À l’échelle mondiale, cela devrait entraîner un allongement de la saison de croissance. Les saisons de croissance devraient augmenter d’environ dix jours pour chaque augmentation de température de 1 °C. »

                                            Rapport ExxonMobil 1982

                                            Le rapport ExxonMobil de 1982 continuait d’exprimer une incertitude quant aux origines de l’augmentation du CO2, affirmant que la nature pourrait être une source nette de CO2 dans l’atmosphère.

                                            Il n’y avait pas non plus de consensus sur la détection d’un réchauffement de température induit par le CO2, car une majorité de climatologues de l’époque pensaient que les impacts du CO2 ne seraient pas détectables avant 2000.

                                            « Un certain nombre de climatologues affirment qu’ils mesurent actuellement un signal de température (au-dessus du bruit climatique) dû à un effet de serre induit par le CO2, alors que la majorité ne s’attend pas à ce qu’un tel signal soit détectable avant l’an 2000. »

                                            Et surtout, Exxon ne savait toujours pas que la catastrophe climatique était la conséquence inévitable de l’utilisation de produits pétroliers dans les années 1980. Ils ont suggéré le contraire, affirmant que nous pouvons nous adapter aux changements. Les conséquences de la combustion de combustibles fossiles sont incertaines et nécessitent des études plus approfondies. Aucune « action spécifique » n’est nécessaire tant que nous n’en savons pas plus.

                                            « … la société peut s’adapter à l’augmentation du CO2 et ce problème n’est pas aussi grave pour l’humanité que l’holocauste nucléaire ou la famine mondiale. »

                                            « Étant donné la nature à long terme du problème potentiel et les incertitudes impliquées, il semblerait qu’il soit temps de poursuivre les études et le suivi avant que des mesures spécifiques ne soient nécessaires. »« 

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                                        • Au passage :

                                          Dissimuler le réchauffement naturel – 10 août 2023 par le rédacteur en chef de Klimanachrichten

                                          https://www.skyfall.fr/2023/08/11/dissimuler-le-rechauffement-naturel/

                                          « …

                                          Les gens préfèrent garder le silence sur les autres causes du réchauffement.Il y a près de deux ans, j’ai rendu compte d’une publication évaluée par des pairs de Hans-Rolf Dübal et moi-même dans Atmosphere sur l’augmentation de la durée d’ensoleillement global et la réduction des nuages. Selon celle-ci, le réchauffement de la terre au cours des 20 dernières années est essentiellement dû à une plus grande transparence des nuages pour le rayonnement solaire à ondes courtes. Sur la base des données de rayonnement du projet CERES soutenu par satellite de la NASA, nous avons pu déterminer que la rétrodiffusion des ondes longues (ce que l’on appelle l’effet de serre) n’ont contribué que dans une moindre mesure au réchauffement au cours de ces 20 années . Une équipe de chercheurs de la NASA dirigée par Norman Loeb est arrivée à des conclusions similaires.

                                          … »

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                                        • Bonjour

                                          Au delà des débats très fouillés concernant l’effet de serre ou le stock de CO2, on voit bien, dans les faits, que quelque chose ne tourne pas rond.

                                          Chaque fois que l’on essaie d’aller voir de près ce que sont les faits, le constat est le même. Les alarmistes du climat déforment et/ou exagèrent les informations pour alimenter leur propagande. La situation dans le delta du Gange en est encore un exemple. Le problème qui se pose est d’ordre principalement hydrogéologique, et non pas climatique.

                                          Pourtant, Madame Marie Laure A. ne s’est pas gênée pour m’interpeler sur ce sujet précis, en m’affirmant que la montée du niveau marin de 20 centimètres, en plus d’un siècle, était le problème majeur des habitants de cette région.
                                          Mauvaise pioche.

                                          Il serait temps qu’un grand média se mette sérieusement au travail et effectue un vrai « fact-checking » des assertions catastrophistes des alarmistes de tout poil qui sévissent actuellement, et qui causent un grand tort à la société tout entière.
                                          Le gouvernement engage cette année 41 milliards pour la transition écologique, aussi ruineuse qu’inutile, pendant que notre justice, notre santé, notre école, notre agriculture, et j’en passe, partent à vaut-l’eau.
                                          Et même comme ça, les écologistes sont mécontents, ce n’est jamais assez. Ils accusent le gouvernement « d’inaction climatique ». Comme si il était possible de faire la pluie et le beau temps.

                                          Il est grand temps que les électeurs contribuables ayant encore un peu de bon sens se réveillent.

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                                          • Bonjour Dardevil

                                            Les grands média en France sont dans la logique progressiste concernant ces questions climatiques. Même des médias se disant de droite.

                                            Les rares grands médias français à avoir invité Monsieur Rittaud, c’est Valeurs Actuelles et Sud Radio.

                                            Merci à eux !

                                            Tout le reste ça ce passe sur internet, et beaucoup de gens en tiennent compte, et beaucoup s’éloignent des grands médias français.

                                            C’est sur internet que cela se passe.

                                            Le progressisme a fait grande école en France, France qui est de plus dans un régime étatiste, avec depuis Pétain, une institutionnalisation de l’antilibéralisme dans les institutions.

                                            Mon père et ses parents ont travaillé pour l’état Français, au Trésor, mon père au Ministère des finances avant de devenir musicien, ma mère aux Affaires culturelles. Ces institutions sont clairement dans une logique de l’étatisme et du progressisme.

                                            Vous n’y changerez rien.

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                                            • Je sais que vous avez raison, M. Carras, mais il est paradoxal d’observer que des gens qui s’emploient à faire reculer les acquis du progrès, au profit d’une idéologie décroissantiste économiquement suicidaire, se désignent comme progressistes.

                                              Si il s’agit de faire progresser l’obscurantisme, le sectarisme, et l’ignorance, on peut à la rigueur le comprendre.

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                                            • « Le seul instrument de progrès dans lequel les progressistes aient confiance, c’est l’autorité gouvernementale. On dirait qu’ils ne peuvent rien imaginer d’autre, et qu’ils ont oublié que tous les progrès qui leur sont chers ont été obtenus en émancipant les hommes de la puissance politique, en limitant le pouvoir, en libérant les énergies individuelles de l’autorité et de la contrainte collective. » – Walter Lippmann

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                                            • Madame, je persiste dans mon propos.
                                              Vous ne comprenez rien aux mécanismes de la nature.

                                              Vous êtes enfermée dans votre raisonnement circulaire, comme un poisson rouge dans son bocal.

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                                            • Daredevil

                                              Et bien dites moi le jour et l’heure du commentaire où j’aurais dit ce que vous me faites dire.

                                              Bonne fin de journée, Daredevil

                                              J’aime

                                            • Dites voir la diolatation therlique.

                                              Vous avez fait votre seizième booster ARNm?

                                              On ne voudrait pas perdre une savante de votre valeur

                                              🎻

                                              J’allais dire rappel, mais plus personne de « savant » ne parle français. Ces injections sont sûres et efficaces dixit des gusses comme Véran ou Braun, ou autre successeurs obscurs. À 100%.

                                              Bizarrement, c’est moins le cas à l’étranger. Curieux.

                                              Vous avez une explication? On émet encore moins de CO2 en France qu’ailleurs?

                                              🎶

                                              Aimé par 1 personne

                                        • Au passage :

                                          Association des climato-réalistes

                                          13000 îles ont gagné en surface depuis 1990 – Chris Morrison – Article initialement publié en anglais par Daly Sceptic

                                          « Au cours des 20 dernières années , une superficie équivalente à celle de l’île de Wight a été ajoutée aux à la surface de 13 000 îles à travers le monde correspondant à une augmentation de 369,67 km2. Cette augmentation a été récemment mise en évidence par un groupe de scientifiques chinois qui a analysé des enregistrements de surface et des données satellitaires. Cette augmentation n’a pas été uniforme dans le temps. De 1990 à 2000, il y a eu une diminution nette de la superficie insulaire de 259,33 km2. Au cours des décennies suivantes, la tendance s’est inversée, avec une augmentations nette de 369,67 km 2 entre 2000 et 2010 et de 32,67 km2 entre 2010 et 2020. Globalement, au cours des trois dernières décennies, l’ensemble de la région a connu une augmentation cumulée de la superficie des terres émergées de 157,21 km2. L’étude a mis en évidence une variation naturelle considérable de l’érosion et de l’accrétion.

                                          … »

                                          La suite ici : https://www.climato-realistes.fr/13000-iles-ont-gagne-en-surface-depuis-1990/

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                                        • J’ai déposé une plainte auprès du Guardian et de l’Advertising Standards Authority (ASA) et il y a à la fois de bonnes et de mauvaises nouvelles à signaler.

                                          David Turner – The Daily Sceptic /

                                          La mauvaise nouvelle est que le Guardian a rejeté la plainte en déclarant :

                                          Mes collègues ont lu l’article à la lumière de vos commentaires et ne pensent pas qu’il y ait lieu de modifier la copie de l’article.

                                          La bonne nouvelle est que l’ASA semble avoir une opinion négative de l’article. Sa réponse a noté que l’article a maintenant été retiré du site Web du Guardian et elle a déclaré :

                                          Nous avons décidé de résoudre votre plainte en fournissant des conseils à l’annonceur. Par conséquent, nous avons expliqué les préoccupations soulevées à l’annonceur et lui avons fourni des conseils sur la manière de garantir que sa publicité soit conforme aux codes, maintenant et à l’avenir.

                                          On ne sait pas si le retrait de l’article est lié aux « conseils » qu’il a donnés ou s’il s’agit simplement d’une coïncidence. Cependant, il devient de plus en plus évident que les énergies renouvelables sont une source d’énergie coûteuse et que de fausses déclarations ne peuvent plus être faites dans la presse.

                                          Je pense que nous devrions considérer cela comme une sorte de victoire.

                                          https://dailysceptic.org/2024/06/04/guardian-removes-article-claiming-renewables-are-cheap-as-advertising-watchdog-signals-false-claims-will-not-be-tolerated/

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                                          • J’ai oublié de poster le titre :

                                            Le Guardian supprime un article affirmant que les énergies renouvelables sont bon marché, car l’organisme de surveillance de la publicité signale que les fausses déclarations ne seront pas tolérées

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